編者按：

城市消費(fèi)是鄉(xiāng)村振興至關(guān)重要的引擎。目前中國(guó)已經(jīng)具備有機(jī)農(nóng)業(yè)不減產(chǎn)的生產(chǎn)技術(shù)和生產(chǎn)能力，但是因?yàn)閺V大消費(fèi)者缺乏對(duì)于食物與健康的關(guān)系的深入了解和認(rèn)識(shí)，有機(jī)食材的消費(fèi)力非常小，致使有機(jī)農(nóng)業(yè)得不到有機(jī)消費(fèi)的支持，有機(jī)農(nóng)業(yè)的供銷發(fā)展不平衡。

我們發(fā)現(xiàn)，在有機(jī)生活教育和消費(fèi)方面，教師群體走在了前列。他們不僅為了自己的家人健康，購(gòu)買消費(fèi)食材，也通過(guò)傳播耕讀教育、自然教育、組織有機(jī)食材團(tuán)購(gòu)等方式，在學(xué)生和家長(zhǎng)群體中分享健康飲食的理念，讓更多的人能走上健康生活的道路，在鄉(xiāng)村振興和生態(tài)文明建設(shè)中發(fā)揮了作為知識(shí)分子的擔(dān)當(dāng)和責(zé)任。

為此，心·田發(fā)起“推動(dòng)有機(jī)食物與健康：教師的責(zé)任與行動(dòng)”討論會(huì)，邀請(qǐng)全國(guó)各地關(guān)心有機(jī)農(nóng)業(yè)、有機(jī)食物的老師們聚集一堂，共同研討各級(jí)教師如何推動(dòng)有機(jī)食物與健康教育。本文摘錄部分老師的發(fā)言以拋磚引玉。歡迎更多的老師們一起加入我們的行動(dòng)！

本次會(huì)議主持人：北京師范大學(xué)蕭淑貞

發(fā)言嘉賓：

河北農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的葛文光

西南大學(xué)農(nóng)學(xué)與生物科技學(xué)院張賽

中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)人發(fā)學(xué)院 外語(yǔ)系?祁引霞

北京師范大學(xué)教育基金會(huì)李勝蘭

遼寧省朝陽(yáng)市喀左縣蒙古族初級(jí)中學(xué)侯榮艷

深圳坂田小學(xué)鄒順榮

赤峰市第十一中學(xué)倪曉華

遼寧科技學(xué)院李雪梅

甘肅農(nóng)業(yè)大學(xué)張雪娟

赤峰工業(yè)職業(yè)技術(shù)學(xué)院教師項(xiàng)志如

東北師大的研究生于明艷

以下是會(huì)議發(fā)言摘錄：

主持人蕭淑貞：最近幾年明顯感覺(jué)到年輕人的身體狀態(tài)不好。才20多歲，就得了以前是老人才會(huì)得的病，所以，從食物到生活方式很多方面都需要我們?nèi)パa(bǔ)這些課，現(xiàn)在教育的欠缺還比較多。我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)一個(gè)企業(yè)家，有做過(guò)一個(gè)調(diào)查，調(diào)查說(shuō)教師家庭的孩子抑郁或者情緒不太好、精神狀態(tài)不太好的情況比較多，這是為什么？企業(yè)家說(shuō)，因?yàn)闆](méi)有把別人的孩子教好。我說(shuō)，我們老師都這么兢兢業(yè)業(yè)，怎么會(huì)沒(méi)有把孩子教好呢？后來(lái)想想是，我們教師的職責(zé)是傳遞人類的知識(shí)，但是關(guān)于食物、食物與健康這些知識(shí)在我們的教育系統(tǒng)里面其實(shí)是欠缺的。白巖松有個(gè)演講視頻，說(shuō)在他很小的時(shí)候，如果家里人生病，他的奶奶姥姥這一輩兒的就會(huì)給家里的人按摩、艾灸，就都治好了，不用到醫(yī)院去。他說(shuō)，那會(huì)兒是中醫(yī)發(fā)展最好的時(shí)候。那時(shí)人人都會(huì)一點(diǎn)健康養(yǎng)生技能，總之是生活的技能，但是我們現(xiàn)在沒(méi)有這種技能，所以，期望將來(lái)我們也能做一個(gè)會(huì)給自己家人治病的奶奶、姥姥。我們想成為這樣的人，需要補(bǔ)很多課，所以說(shuō)，我們老師天生有責(zé)任和使命去把我們目前教育當(dāng)中欠缺的這一部分內(nèi)容補(bǔ)上，我們意識(shí)到了，推動(dòng)、倡導(dǎo)讓更多的人走上有機(jī)健康生活的道路。

心·田計(jì)劃從開(kāi)始發(fā)起的時(shí)候，一直想的一個(gè)問(wèn)題是，現(xiàn)在有機(jī)農(nóng)業(yè)的新農(nóng)人也多起來(lái)了，但是有機(jī)消費(fèi)一直比較緩慢，如果消費(fèi)不能起來(lái)，就沒(méi)有辦法直接帶動(dòng)有機(jī)生產(chǎn)，賣不出去。有機(jī)農(nóng)場(chǎng)面臨的最大問(wèn)題，好多心·田群里的農(nóng)人他們關(guān)心的也是希望能幫他賣出去，要是能賣出去了，你讓他怎么生產(chǎn)，你說(shuō)讓他不用化肥農(nóng)藥，他都會(huì)跟著你走。所以，現(xiàn)在城市的消費(fèi)成了鄉(xiāng)村振興一個(gè)至關(guān)重要的引擎，我們老師在其中要發(fā)揮作為一個(gè)知識(shí)分子的擔(dān)當(dāng)和責(zé)任。我們想讓幼兒園、中小學(xué)去主動(dòng)采購(gòu)有機(jī)食材、推動(dòng)一個(gè)組織的轉(zhuǎn)變比較難，但是，我們可以通過(guò)個(gè)人來(lái)推動(dòng)。這么多老師大家一起去行動(dòng)，因?yàn)樵谏鐣?huì)上，我們的職業(yè)的角色和社會(huì)地位都是在這個(gè)地方。老師說(shuō)的話，人們一般還是信的，一說(shuō)建了教師這個(gè)群，大家的狀態(tài)確實(shí)都比較積極。我們有必要把全國(guó)各地的這些老師匯聚在一起，大家一起共同行動(dòng)，為我們的孩子，為我們的學(xué)生，為我們的子孫后代，去把這一部分知識(shí)給找回來(lái)，然后去倡導(dǎo)、去推動(dòng)，為鄉(xiāng)村振興和生態(tài)文明建設(shè)做出教師的一點(diǎn)點(diǎn)貢獻(xiàn)和努力。

今天大家第一次見(jiàn)面，先認(rèn)識(shí)一下。老師們可以從三個(gè)方面簡(jiǎn)單地進(jìn)行發(fā)言交流。第一是個(gè)人如何走上有機(jī)、消費(fèi)，有機(jī)生活這個(gè)道路；第二是目前您在有機(jī)生活、有機(jī)消費(fèi)或有機(jī)教育在做什么事情；第三您對(duì)教師如何推動(dòng)消費(fèi)有機(jī)食物與健康有什么建議，以后我們可以怎么樣去做。我自己先帶頭介紹從這三個(gè)方面一下。

我叫蕭淑貞，是來(lái)自北京師范大學(xué)。因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系，以前重視的是文化和教育，不了解食物的問(wèn)題。大家很多人并不了解食物究竟出了什么問(wèn)題，不了解食物與健康的關(guān)系。雖然我老家在鄉(xiāng)村，但是因?yàn)殡x開(kāi)很多年，沒(méi)有深入下去，并不了解食物出了什么問(wèn)題。后來(lái)才慢慢發(fā)現(xiàn)，原來(lái)是農(nóng)藥、化肥讓食物出了問(wèn)題。然后自己開(kāi)始吃有機(jī)食物，吃了有機(jī)食物后發(fā)現(xiàn)有機(jī)食物里還有很多更深入的一些東西，比如說(shuō)吃可以發(fā)芽的老種子的食物。中年以后身體會(huì)有一些問(wèn)題，起碼知識(shí)分子都很容易有頸椎病，又進(jìn)到一個(gè)注重藥食同源的傳統(tǒng)文化這樣的群，比如說(shuō)九蒸九曬的黑芝麻丸，什么季節(jié)你要吃什么要怎么補(bǔ)，原來(lái)有機(jī)食物、有機(jī)消費(fèi)里面也有很多我們需要去了解的更深入的東西。所以慢慢地去吃有機(jī)食物，學(xué)習(xí)健康養(yǎng)生的知識(shí)，我跟我家孩子說(shuō)，我爭(zhēng)取不給你們添麻煩，實(shí)現(xiàn)無(wú)疾而終，這是我的愿望。到現(xiàn)在為止，大概有六年的時(shí)間，很少去超市了，基本上都是在各地的有機(jī)農(nóng)場(chǎng)、生態(tài)小農(nóng)的店里面去買東西。雖然我不是學(xué)農(nóng)業(yè)的，我也不會(huì)生產(chǎn)，但是意識(shí)到了有機(jī)農(nóng)業(yè)是鄉(xiāng)村振興和生態(tài)文明的基礎(chǔ)。所以，也參與發(fā)起了心·田計(jì)劃，自己也不斷地去開(kāi)會(huì)、講座，去傳播這方面的認(rèn)識(shí)。如果我們想實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村振興和生態(tài)文明，我們必須實(shí)現(xiàn)文化和知識(shí)的系統(tǒng)轉(zhuǎn)型，就是把我們中國(guó)原來(lái)天人合一的那一套生產(chǎn)、生活、生命，最后其實(shí)自然的就會(huì)實(shí)現(xiàn)生態(tài)的這種“四生合一”的文化知識(shí)系統(tǒng)，給它挖掘出來(lái)，又回到我們的生活當(dāng)中。對(duì)于以后教師如何推動(dòng)有機(jī)消費(fèi)、有機(jī)生活，我也是在摸索中。雖然說(shuō)倡導(dǎo)發(fā)起心·田計(jì)劃，一開(kāi)始就想能夠推動(dòng)主流系統(tǒng)走上有機(jī)消費(fèi)，起碼像大中小學(xué)采購(gòu)有機(jī)食材，很快就帶動(dòng)了，這個(gè)作用太強(qiáng)大了，但是發(fā)現(xiàn)這個(gè)還是有點(diǎn)難度。因?yàn)樗嗌倌甑牟少?gòu)已經(jīng)形成了一個(gè)系統(tǒng)了，很難撬動(dòng)。但還是希望能夠在主流推動(dòng)主流上改變，所以才突然有了這個(gè)想法，通過(guò)老師去帶動(dòng)，向社會(huì)傳遞的速度可能會(huì)更快一點(diǎn)。我們之前邀請(qǐng)的朱春蘭老師給心·田的群已經(jīng)做過(guò)好幾次食養(yǎng)的講座。她在河南推動(dòng)了很多學(xué)校，帶動(dòng)很多企業(yè)家吃有機(jī)食物，現(xiàn)在可能有機(jī)消費(fèi)市場(chǎng)也不缺。就是希望怎么樣大家能夠聚合起來(lái)，在全國(guó)能夠形成一股大的推動(dòng)力量。

葛文光：我是河北農(nóng)業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的葛文光。我是怎么走上這個(gè)路的呢？首先我們家也是農(nóng)村的，知道我們農(nóng)村在生產(chǎn)的過(guò)程中是怎樣一種生產(chǎn)方式，農(nóng)藥化肥，除草劑一直在用，這個(gè)是看在眼中的。后來(lái)在我教書(shū)的過(guò)程中，因?yàn)槲覀兒颖鞭r(nóng)業(yè)大學(xué)的學(xué)生石嫣她在北京做小毛驢市民農(nóng)園，也能看到這些真正有機(jī)農(nóng)業(yè)，在這個(gè)過(guò)程中它就有食物的來(lái)源了，我也盡各種能力來(lái)幫助石嫣他們生態(tài)農(nóng)業(yè)的發(fā)展。再后來(lái)，我們河北省也有一些農(nóng)友也在做這個(gè)事情，我就把河北省的農(nóng)友們組織到一起，成立了河北省的冀仁生態(tài)農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)銷合作聯(lián)合體。在這個(gè)聯(lián)合體的這個(gè)運(yùn)行的過(guò)程中，大家就不再孤單了，大家就能夠從生產(chǎn)、產(chǎn)品銷售等等各個(gè)環(huán)節(jié)互幫互助，使原來(lái)比較孤單的一些農(nóng)友們，現(xiàn)在可以說(shuō)是找到組織了，找到了渠道。我吃有機(jī)食材也像蕭老師所說(shuō)的差不多有六年的時(shí)間沒(méi)去過(guò)超市，好像超市跟我沒(méi)有什么關(guān)系。與此同時(shí)，因?yàn)樵蹅兪菑氖陆逃矫娴?，我所做的事情就是帶著我的學(xué)生們盡量從生態(tài)農(nóng)業(yè)的角度給他們進(jìn)行引導(dǎo)，帶他們到這些生態(tài)農(nóng)場(chǎng)去參觀、學(xué)習(xí)實(shí)踐。每年我會(huì)安排學(xué)生們到分享收獲農(nóng)場(chǎng)以及河北省的野菜夫人農(nóng)場(chǎng)、媽媽農(nóng)場(chǎng)等等這些地方去實(shí)習(xí)。咱們這個(gè)群里邊有小學(xué)、中學(xué)老師，我感覺(jué)如果大家能夠從中小學(xué)、幼兒園就開(kāi)始對(duì)學(xué)生們進(jìn)行這方面的引導(dǎo)，尤其是通過(guò)學(xué)生來(lái)引導(dǎo)家長(zhǎng)，這樣的話，這個(gè)教育是更好的。我希望大家，咱們共同努力做有益的事情。

蕭淑貞：好，葛老師謝謝！因?yàn)榉窒硎斋@農(nóng)場(chǎng)有時(shí)候有新農(nóng)人的培訓(xùn)，我也經(jīng)常去，至少有兩次我發(fā)現(xiàn)河北農(nóng)業(yè)大學(xué)的學(xué)生在那兒。葛老師在這方面也確實(shí)是非常用心和努力，干了很多本職工作之外的工作，還非常熱心地建了很多河北村長(zhǎng)的群。接下來(lái)請(qǐng)張賽老師給我們分享吧。

西南大學(xué)張賽：我跟蕭老師還有葛老師，前段時(shí)間一起參與過(guò)心·田計(jì)劃的啟動(dòng)。后來(lái)因?yàn)楦鞣N事情很忙，后續(xù)的工作沒(méi)有怎么參與，今天看到蕭老師又組織了一個(gè)教師的推動(dòng)計(jì)劃，我覺(jué)得又是一個(gè)新的起點(diǎn)，非常榮幸能夠參與進(jìn)來(lái)。我本人是西南大學(xué)農(nóng)學(xué)與生物科技學(xué)院的一名老師，是教農(nóng)學(xué)的，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的一線我也深刻認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在常規(guī)農(nóng)業(yè)上的一些問(wèn)題，想更多的引導(dǎo)學(xué)生，在學(xué)習(xí)的過(guò)程中就往生態(tài)農(nóng)業(yè)、有機(jī)農(nóng)業(yè)的方向去轉(zhuǎn)，2019年暑假我參加了石嫣分享收獲的新農(nóng)人培訓(xùn)，回來(lái)以后，有幸遇到了研究盧作孚的周鳴鳴老師，她給了我很大的支持和力量，我們聯(lián)合一起以村名義申報(bào)了大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)基地，專門做了一個(gè)生態(tài)農(nóng)場(chǎng)。本來(lái)是想找學(xué)校周邊的地，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這個(gè)地都是常規(guī)種植，而且是科研用地就沒(méi)辦法用。后來(lái)在周邊的村找了一塊荒了十多年的荒地，這兩年主要在這上面做了生態(tài)農(nóng)業(yè)方面的實(shí)踐教學(xué)，把我們學(xué)院的很多學(xué)生帶過(guò)來(lái)實(shí)習(xí)。在這個(gè)過(guò)程中，對(duì)于大學(xué)生來(lái)說(shuō)，來(lái)推動(dòng)這個(gè)事情有點(diǎn)晚，就像葛老師說(shuō)的，應(yīng)該從中小學(xué)、幼兒園就開(kāi)始。所以，我的孩子正在上幼兒園，平時(shí)老師給他們布置的一些作業(yè)比如新聞播報(bào)之類的，我都會(huì)讓他去分享生態(tài)農(nóng)業(yè)方面的一些知識(shí)，在有意無(wú)意中去引導(dǎo)，孩子從小就有這種意識(shí)是最好的。到了大學(xué)階段再來(lái)說(shuō)這個(gè)事情，我感覺(jué)確實(shí)有點(diǎn)晚。我個(gè)人角度是因?yàn)橄胱尯⒆映缘媒】祻亩P(guān)注到生態(tài)農(nóng)業(yè)。最后，想在我們學(xué)校建立起一個(gè)關(guān)注生態(tài)農(nóng)業(yè)的風(fēng)氣，我們學(xué)校研究生態(tài)的老師和團(tuán)隊(duì)太少了，基本上沒(méi)有全心全意做這個(gè)事情的，做的都是比較常規(guī)的農(nóng)業(yè)，所以說(shuō)在學(xué)校內(nèi)部還沒(méi)有形成合力。

心·田計(jì)劃特別好，我們可以在校外，在全國(guó)各地找這么一個(gè)組織，讓大家一起來(lái)推動(dòng)這個(gè)事情，影響力可能會(huì)更大一點(diǎn)也會(huì)更好一些。前段時(shí)間我跟我們學(xué)校資環(huán)的呂教授，做過(guò)一期鄉(xiāng)村振興分享的大講堂，分享完之后，呂教授就有個(gè)建議，在我們大學(xué)里可以搞一個(gè)有機(jī)食堂。它叫50公里有機(jī)食堂，這樣的有機(jī)食堂可以讓學(xué)生或者說(shuō)讓老師，讓不是學(xué)農(nóng)的老師和學(xué)生都能夠直觀地去接觸到我們的有機(jī)食物和接觸到我們的一些有機(jī)理念。這個(gè)食堂可以說(shuō)就是一個(gè)課堂，一個(gè)實(shí)踐的第二課堂。我覺(jué)得他提的這個(gè)理念非常好。我們正在計(jì)劃做這個(gè)50公里的餐廳，目的是服務(wù)重慶本地50公里之內(nèi)的一些生態(tài)農(nóng)人，把他們的產(chǎn)品運(yùn)輸?shù)绞程美锶ヤN售和消費(fèi)，帶動(dòng)生態(tài)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型，而不是全國(guó)各地的運(yùn)輸。因?yàn)槿珖?guó)各地運(yùn)輸對(duì)我們來(lái)說(shuō)還是比較耗能，不是很環(huán)保。有時(shí)候我從很遠(yuǎn)的地方買來(lái)的東西，雖然好是好，就是感覺(jué)一層又一層的這種包裝，有時(shí)候覺(jué)得自己排的碳很多，心里面不安。所以說(shuō)盡量地能夠本地化。在影響力上我們可以全國(guó)一起推動(dòng)影響，但是真正落地的話還是要注意短鏈地服務(wù)本地。還有就是生產(chǎn)消費(fèi)一體的服務(wù)，我覺(jué)得是比較好的。這是我的一點(diǎn)建議，希望我們教師層面在推動(dòng)這個(gè)事情的時(shí)候能夠有更多落地的，真正的、不僅僅是口號(hào)的，落地形式可以多樣，推動(dòng)大學(xué)里的教學(xué)改革也好，推動(dòng)一些實(shí)體項(xiàng)目也好?，F(xiàn)在大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目很多，我們可以結(jié)合這樣的一些契機(jī)，把真正的一些好的東西能夠落地到學(xué)校里面。這個(gè)可能是比較好一些，這我的一些初步想法。

蕭淑貞：張老師也勇敢地創(chuàng)辦了一個(gè)兼善生態(tài)美農(nóng)場(chǎng)。那您那個(gè)50公里有機(jī)食堂你覺(jué)得在你們食堂好搞嗎？

西南大學(xué)張賽：應(yīng)該沒(méi)有大問(wèn)題，因?yàn)槲覀兪程矛F(xiàn)在有好幾個(gè)關(guān)閉的，做不下去的，然后我們現(xiàn)在也搭建了一個(gè)網(wǎng)上的生態(tài)食材銷售平臺(tái)。他本身就有很多的食材在上面展示，就缺一個(gè)落地的餐廳或者說(shuō)體驗(yàn)店之類的能夠把這些食材送達(dá)到我們消費(fèi)者手中。

蕭淑貞：就是你們要承包一個(gè)食堂對(duì)嗎？

西南大學(xué)張賽：我們想跟學(xué)校的后勤或者是聯(lián)合幾個(gè)部門一起去交流。在沒(méi)有盈利之前看能否以比較低的成本承包，或者說(shuō)免費(fèi)拿給我們用。未來(lái)它是一個(gè)盈利的項(xiàng)目，又是一個(gè)可以教學(xué)的場(chǎng)所。那天提了一下，還沒(méi)有認(rèn)真地去計(jì)劃。這個(gè)事情要怎么落地，只是我們現(xiàn)在有很多農(nóng)友的產(chǎn)品在等賣，銷路不是特別好。那么我們大學(xué)這個(gè)群體是一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較穩(wěn)定的，又容易接受這個(gè)理念的師生群體，先把他們帶動(dòng)起來(lái)。

蕭淑貞：大學(xué)老師在這方面有好多天然的優(yōu)勢(shì)，但農(nóng)業(yè)大學(xué)的很多老師也是研究常規(guī)農(nóng)業(yè)，這些老師潛意識(shí)里還是覺(jué)得離了化肥農(nóng)藥就沒(méi)辦法做農(nóng)業(yè)，產(chǎn)量就上不去，人們會(huì)挨餓。不僅是他們，我們大部分人潛意識(shí)里也認(rèn)為農(nóng)業(yè)不用化肥農(nóng)藥，簡(jiǎn)直不可能。他們會(huì)說(shuō)蟲(chóng)害怎么處理，不用農(nóng)藥就沒(méi)有收成。所以，很多人其實(shí)并不了解農(nóng)業(yè)和食物到底發(fā)生了什么問(wèn)題。人們只是性地飯來(lái)張口，根本不想其中的問(wèn)題。

葛文光：中國(guó)的農(nóng)業(yè)大學(xué)沒(méi)有有機(jī)農(nóng)業(yè)這個(gè)專業(yè)也是很可悲的，荷蘭的大學(xué)就有有機(jī)農(nóng)業(yè)專業(yè)。蕭淑貞這個(gè)我們可以發(fā)揮一下作用。后期慢慢來(lái)，咱們不可能動(dòng)搖那么大的勢(shì)力范圍，咱們就是慢慢地推動(dòng)聯(lián)合更多的人，做點(diǎn)有意義的事情，可能就會(huì)形成力量。

蕭淑貞：我們發(fā)現(xiàn)面向正面戰(zhàn)場(chǎng)，不打游擊戰(zhàn)，向主流進(jìn)發(fā)，還是很難撼動(dòng)的。所以我們通過(guò)個(gè)體，每個(gè)地方的個(gè)體的努力匯聚成比較強(qiáng)大的力量，還是可能的。像大學(xué)老師，像剛才王小芬老師、張老師他們的專業(yè)就是跟農(nóng)業(yè)相關(guān)的，所以他們就直接推動(dòng)了有機(jī)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)。我們有的老師，葛老師專業(yè)也不是農(nóng)業(yè)，像蘭州大學(xué)的楊素昌老師的專業(yè)是管理學(xué)，但是他硬生生把自己搞成了一個(gè)新農(nóng)人。這是大學(xué)老師直接推動(dòng)了有機(jī)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)。大學(xué)的優(yōu)勢(shì)在，比較早的老師基本都是住在校園里，或者大家住在一個(gè)比較集中的小區(qū)里，老師自己形成一個(gè)團(tuán)購(gòu)群，這就直接可以對(duì)接一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，可能最少得兩三個(gè)農(nóng)場(chǎng)才能養(yǎng)活了這個(gè)小區(qū)。所以就像中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)的王小芬老師還有齊老師都特別活躍，他們拉起來(lái)好像快200人的群，一個(gè)農(nóng)場(chǎng)已經(jīng)不夠了。這也讓我們看到了大學(xué)老師可以搞團(tuán)購(gòu)的優(yōu)勢(shì)，有便利的居住的物理空間的條件。

祁引霞：我是中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)外語(yǔ)系老師。好像是十年前有一次我們學(xué)院組織去北京的農(nóng)夫市集，我們?nèi)⒂^了一下，我一看有那么多有機(jī)的食品。當(dāng)時(shí)也不了解，這個(gè)事情怎么組織起來(lái)的。參觀完之后，我們又去石嫣的有機(jī)農(nóng)場(chǎng)，參觀完之后，我就開(kāi)始從她那里開(kāi)始定菜吃。當(dāng)時(shí)是一周買一次，是會(huì)員制。比如我們充值上500或者1000，但是我發(fā)現(xiàn)我吃不完放壞了，因?yàn)槊恐芩鸵淮尾?，但是家里吃飯的人少，所以定了一段時(shí)間后，后來(lái)就沒(méi)有吃了。再到后來(lái)，到最近這幾年，我女兒工作的地方挨著一個(gè)有機(jī)餐廳。我說(shuō)那你的食材從哪里來(lái)，他說(shuō)我們?cè)趹讶嵊幸粋€(gè)有機(jī)農(nóng)場(chǎng)。我好奇心比較強(qiáng)，就去參觀。前幾年到那里吃了一次，當(dāng)時(shí)有我們從農(nóng)場(chǎng)里直接去采摘的東西，感覺(jué)真好吃。等到今年我和這個(gè)老板再聯(lián)系的時(shí)候，他說(shuō)他們已經(jīng)把有機(jī)認(rèn)證做出來(lái)了。我看他最近賣的菜的價(jià)格基本上挺高的，他的群里目前好像有幾百人，我看他這個(gè)顯示是六群，我就問(wèn)客服你們已經(jīng)有六個(gè)群了，他說(shuō)六個(gè)群里都有他們的客戶，所以他們目前來(lái)說(shuō)做的還是挺好的。這個(gè)老板可能是西北政法大學(xué)畢業(yè)的，他搞的好幾次活動(dòng)都是把留京的校友組織起來(lái)去他那種樹(shù)，還搞親子活動(dòng)，他們經(jīng)常組織活動(dòng)讓孩子認(rèn)識(shí)大自然。我就想他是怎么認(rèn)識(shí)那么多人的，看起來(lái)還是挺有能力的。這個(gè)老板還是律師，還做了這個(gè)有機(jī)餐廳。前一段時(shí)間我們?nèi)サ臅r(shí)候，他在懷柔建了房子，他現(xiàn)在可以提供食宿，吃住都可以在他那里。目前來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得他們這家做的挺好。最近這幾個(gè)月胡躍高老師介紹了平人農(nóng)場(chǎng)，我就去考察，和負(fù)責(zé)生產(chǎn)與種植技術(shù)的我校畢業(yè)生趙飛聊天。他說(shuō)，平人農(nóng)場(chǎng)老總也不準(zhǔn)備再投資了，可能目前都虧損，也遇到了沒(méi)有很多消費(fèi)群體的問(wèn)題。我們外語(yǔ)系一位老師的愛(ài)人，在稻香湖附近弄了一個(gè)有機(jī)農(nóng)場(chǎng)，我也去看了一下，我聽(tīng)說(shuō)也是在虧本。最近胡老師把我拉進(jìn)了團(tuán)購(gòu)群里，我才認(rèn)識(shí)了王老師。我看這個(gè)團(tuán)購(gòu)的是有機(jī)的，那我想最起碼這個(gè)是健康的。就開(kāi)始團(tuán)購(gòu)，比較優(yōu)惠，自提點(diǎn)就設(shè)在我們?cè)海杏X(jué)好幸福。大家都有同事和朋友，我就和每個(gè)同事語(yǔ)音，跟他講超市的水果蔬菜不能買，放不住，讓他心里大概有個(gè)數(shù)。我們的工資是夠吃有機(jī)的，把好東西拿去跟他們分享，讓他們嘗一嘗，感覺(jué)還挺好的。就拉了好多人。推廣有機(jī)基本上靠個(gè)人去影響、說(shuō)服他們，把東西拿出來(lái)讓他們嘗。剛開(kāi)始就得這樣，嘗一下他感覺(jué)挺好的下次可能就會(huì)買。胡老師學(xué)生在我們小區(qū)也通過(guò)活動(dòng)展示品嘗分享有機(jī)雜糧很受歡迎。我兩次有因?yàn)橛姓n沒(méi)能參加但我相信胡老師，于是就開(kāi)始團(tuán)購(gòu)學(xué)生推薦的豆類。然后把鏈接發(fā)給我們外語(yǔ)系同事，我認(rèn)識(shí)的朋友。還有一個(gè)可能的問(wèn)題是甚至包括我們老師本人，認(rèn)為有機(jī)太貴了。第二是好多人說(shuō)你這是真有機(jī)嗎？他認(rèn)為是假的，說(shuō)服人是很難的，除非他自己愿意改變看法。我說(shuō)我們這是真有機(jī)，他覺(jué)得你怎么證明給我看，當(dāng)然，我覺(jué)得我們現(xiàn)在比別人比較好的是消費(fèi)體驗(yàn)特別好。它的品種特別好，所以口感很好，大家的回購(gòu)率特別高，然后一傳十、十傳百，傳給更多人?；揪褪沁@樣子，我們傳給同事傳給鄰居，目前就是這樣子做的。

蕭淑貞：祁老師，非常感謝你！你特別積極地參加活動(dòng)，你今天上了四節(jié)課，然后還在改我們的倡議書(shū)，非常感謝祁老師，祁老師說(shuō)的有兩點(diǎn)也特別關(guān)鍵，一個(gè)就是我們?cè)趺礃尤ビ绊?，靠個(gè)人去傳播，去影響。其實(shí)我們每個(gè)人都應(yīng)該是有機(jī)消費(fèi)、有機(jī)食物與健康理念的傳播者，每個(gè)人都可以做到的。那怎么做呢？祁老師說(shuō)的非常對(duì)，每個(gè)人的機(jī)緣不一樣，除非他自己想改變?？赡芤婚_(kāi)始說(shuō)多了還不好，我們就通過(guò)吃，吃著好吃，他自己就慢慢變了，這個(gè)我深有體會(huì)。不說(shuō)別的，他吃著吃著，自己就知道什么是真正的好東西，慢慢就變了。對(duì)于我們不熟悉的或者是你覺(jué)得他好像很頑固的人，那就不說(shuō)別的，就是吃，通過(guò)吃來(lái)進(jìn)行食物教育。我們經(jīng)驗(yàn)都是一樣的，就試吃一下，然后從此他就上鉤了。

李勝蘭：我的專業(yè)主要是學(xué)教育的，從個(gè)人經(jīng)歷上來(lái)講，的確也是感受特別深，我覺(jué)得剛才說(shuō)到的吃這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲冶旧硎撬拇ㄈ?，一直口味都比較重，當(dāng)你對(duì)食物沒(méi)有覺(jué)察的時(shí)候，實(shí)際上很難去辨別這個(gè)食物的好壞。我因?yàn)槟挲g的緣故，各方面的原因，當(dāng)你靜下心來(lái)去品嘗的時(shí)候，我覺(jué)得它的好壞是顯而易見(jiàn)的。剛才聽(tīng)了幾位老師，特別是剛才說(shuō)有機(jī)食堂，比如在學(xué)校里面建立一些以大學(xué)老師為主體，先開(kāi)始建立一些團(tuán)購(gòu)群，可能都會(huì)是一個(gè)比較有效的一種方式。當(dāng)然，比如說(shuō)建食堂餐廳這種可能，還有一些各方面條件的限制，可能難度會(huì)比較大。但初期可能從團(tuán)購(gòu)群、互聯(lián)網(wǎng)銷售的這種方式來(lái)做的話，我覺(jué)得還是比較可行的。后邊需要我參與的話，我也會(huì)積極的參與，我就先拋磚引玉吧。

蕭淑貞：其實(shí)能吃上有機(jī)食物的人都是他自己的福分到了這個(gè)程度。比如說(shuō)，同樣的這些食物或者這些理念，我們給不同的人說(shuō)，人們的反應(yīng)是不一樣的。像我們李老師我就覺(jué)得她的福報(bào)特別大，不是所有的人都相信我說(shuō)的話。其實(shí)那個(gè)時(shí)候我們倆還沒(méi)那么熟，我不知道怎么就說(shuō)起來(lái)古法食物，她就相信了，我也不是特別有意說(shuō)的，但她從此就特別堅(jiān)定，她就是靠自己的福報(bào)和覺(jué)察。同樣的事，有的人就非常相信，他就走上了這個(gè)路，但是我們的家人都不一定相信你的話，真的是這個(gè)樣子，確實(shí)要靠自己的福報(bào)和緣分，不是每個(gè)人都這么容易走上有機(jī)的道路。有的人他的認(rèn)識(shí)和思想是向外打開(kāi)的，他愿意相信善，愿意相信你給他說(shuō)的這些話。南懷瑾老先生說(shuō)過(guò)，讀書(shū)好的人福報(bào)淺。我想，我們讀書(shū)好，又有好的工作，為什么是福報(bào)少呢？后來(lái)才意識(shí)到，從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，讀書(shū)好的人大多數(shù)其實(shí)是比較固執(zhí)，因?yàn)閷I(yè)等方面需要我們的堅(jiān)持，但是最后堅(jiān)持地什么也聽(tīng)不進(jìn)去了，只有自己的才是對(duì)的，這個(gè)時(shí)候就可能有損福報(bào)了，所以，我們首先要相信善，相信這個(gè)世界上有好的東西。老師們要推動(dòng)的工作就是讓更多的人有福報(bào)，讓更多的人把自己的思維和心打開(kāi)，這樣我們有機(jī)的事業(yè)才有希望。

侯榮艷：我來(lái)自遼寧朝陽(yáng)喀左縣，我住的縣城叫喀左，我自己有山，做生態(tài)養(yǎng)殖，周末帶小孩和家長(zhǎng)做自然教育，。我從自己的角度來(lái)說(shuō)，是一個(gè)閉環(huán)的狀態(tài)，山上生態(tài)種養(yǎng)殖的所有產(chǎn)品，通過(guò)自然教育的孩子和家長(zhǎng)直接傳播出去，我不需要做廣告，也做到了就近銷售，當(dāng)然我的東西也不貴，并沒(méi)有像其他的一些有機(jī)食材有多貴似的，基本上都是比普通的稍微貴一點(diǎn)點(diǎn)，比如說(shuō)別人家的雞賣100元，我可能就賣個(gè)110元。為什么呢？因?yàn)槲易约翰恍枰嶅X，但不是我在養(yǎng)，我請(qǐng)別人給我養(yǎng)雞，要給人家一些工錢，所以價(jià)格只高一點(diǎn)。。周圍有幾家生態(tài)的食材，我有時(shí)候會(huì)幫他們?nèi)ヤN售，我自己的東西基本不怎么需要銷售，都是幫別人。因?yàn)槲沂腔鶎拥某踔欣蠋?，主要是基礎(chǔ)教育，如果大家在大學(xué)里的一些課程的項(xiàng)目，能夠申請(qǐng)到生態(tài)項(xiàng)目，就可以直接嫁接到下邊來(lái)，可以帶中小學(xué)甚至幼兒園很多老師來(lái)做，這個(gè)推動(dòng)和推廣效果可能會(huì)更快。這是我的一個(gè)想法，剛才各位老師說(shuō)都是靠個(gè)人影響，我目前帶自然教育，也就是親子教育，我感覺(jué)它是一個(gè)長(zhǎng)期堅(jiān)持的過(guò)程。剛才各位老師也說(shuō)，如果這些活動(dòng)下沉到中小學(xué)，幼兒園可能更好，我也是這么感覺(jué)的。我是初中老師，在初中孩子和初中家長(zhǎng)這塊做都不如在小學(xué)和幼兒園去做。我?guī)У淖匀唤逃暮⒆哟蟛糠质怯變簣@和小學(xué)的，就很容易。比如我前段時(shí)間做的一個(gè)課程活動(dòng)，我是遵照《泥土學(xué)校》的那本書(shū)來(lái)做，第一部分，泥土的項(xiàng)目，大概是用了五次活動(dòng)，做了一個(gè)系列的課程，這中間有對(duì)比，有普通農(nóng)田、山野里無(wú)人工干擾的土地，各個(gè)地方的土壤，我們采集樣本觀察土壤的疏松程度，土壤中的微小生物等等，從各種不同的考察點(diǎn)去考察，一系列的課程做下來(lái)之后，孩子和家長(zhǎng)很容易就意識(shí)到使用農(nóng)藥化肥的農(nóng)田的危害和它能量的不足，春天的這個(gè)活動(dòng)做完之后，這些家長(zhǎng)就已經(jīng)有很大一部分開(kāi)始給孩子買有機(jī)食材?？爝M(jìn)入夏季時(shí)，我就轉(zhuǎn)成了系列的葉子的課程。在系列葉子課程里我們要有機(jī)食材的葉子，還有普通山林里的葉子，農(nóng)化的葉子等等，也要有一個(gè)對(duì)比。當(dāng)然，我們還同時(shí)遵循生物性的原則。我的幾個(gè)課程的順序是葉之多，葉之美，葉之智慧等等一系列。這個(gè)過(guò)程中，一點(diǎn)一點(diǎn)地把我所帶的孩子、孩子家長(zhǎng)以及他們的朋友、他們周邊的人脈圈子，一層一層地帶出來(lái)，逐漸就轉(zhuǎn)變成生態(tài)思維。所以，我有一個(gè)很深的感覺(jué)，如果有更多的老師來(lái)參與做自然教育，甚至把自然教育直接推到中小學(xué)校和幼兒園里去，作為一種立項(xiàng)的項(xiàng)目去做，從主動(dòng)和被動(dòng)兩個(gè)方面同時(shí)去做，因?yàn)檫@個(gè)東西不是一天兩天就能理解的，自然而然的需要一段時(shí)間之后就理解了。我記得我在07年做了一個(gè)課題，那個(gè)課題是北師大的老師帶的，那一個(gè)課題做了三年，從07年一直到了2010年才拿到課題證書(shū)，這么漫長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程，是一點(diǎn)一滴來(lái)做的。這個(gè)時(shí)候就會(huì)影響一大批人，因?yàn)槔蠋?，他不斷的帶學(xué)生，他是循環(huán)的，可能他接課題的時(shí)候，他帶的孩子是一年級(jí)，那么過(guò)一段時(shí)間，另一位老師過(guò)來(lái)后，他可能帶的就是二年級(jí)、三年級(jí)，影響就是一大片。這是我今天想到的一點(diǎn)事，我們都是用點(diǎn)來(lái)做，用個(gè)人影響。我們其實(shí)做了很多年了，我做生態(tài)種養(yǎng)殖做了九年多了，個(gè)人影響力非常小，還是組織起來(lái)之后，覺(jué)得用扇面的，這樣推廣，有了一點(diǎn)意義，速度快了一點(diǎn)。今年速度快了一些，我前幾天，去購(gòu)買雞苗的時(shí)候，就有很多人定，也就是說(shuō)，我還沒(méi)有把雞苗購(gòu)買來(lái)，我的雞都已經(jīng)銷售沒(méi)了，是這樣一個(gè)狀態(tài)。但是前提，大家剛才說(shuō)的那些實(shí)驗(yàn)、農(nóng)場(chǎng)方面我也都知道。我們也有一個(gè)很大的阻礙，就是價(jià)格。如果價(jià)格下不來(lái)，可能推廣起來(lái)就是難，難度還是還大。但是，要兼顧成本又同時(shí)兼顧消費(fèi)的話，價(jià)格又很難一下子降低，所以，還需要一個(gè)將成本降下來(lái)的一些技術(shù)，還有就是教育要統(tǒng)一思想。我見(jiàn)過(guò)我們這里的一些小農(nóng)有一個(gè)特別固執(zhí)的思想：就是我就種兩畝地的小麥，我就要高價(jià)銷售，低價(jià)種它沒(méi)有意義。他不是從有機(jī)食材的思想上去做的，他還是從經(jīng)濟(jì)角度考慮。所以，還是需要從教育這塊去入手。

蕭淑貞:沒(méi)想到侯老師是自己有山的人，自己做了閉環(huán)的生態(tài)種養(yǎng)殖結(jié)合，而且做了這么好的生態(tài)教育。聽(tīng)您說(shuō)，您的自然教育課是自己開(kāi)發(fā)的，而且已經(jīng)非常系統(tǒng)了。

侯榮艷: 嗯，對(duì)，其實(shí)我就是一個(gè)人在蒙著做，我沒(méi)有學(xué)過(guò)系統(tǒng)的自然教育，但就是看各種各樣的書(shū)。

蕭淑貞:那現(xiàn)在有課程還是有教材，這些都有嗎？

侯榮艷: 土壤方面有一本《泥土學(xué)?！罚侨毡镜哪敬迩餄上壬鷮懙?，大連的郭老師翻譯的。我們沒(méi)有紙質(zhì)版，有電子版，剛剛翻譯出來(lái)，我們就是在心·田東北區(qū)這個(gè)群里，開(kāi)始做讀書(shū)會(huì)，剛好我本來(lái)就帶著自然教育，我就遵著《泥土學(xué)?！烽_(kāi)始開(kāi)發(fā)它的系列課程。

蕭淑貞:那比如說(shuō)關(guān)于這些課，你能錄下來(lái)，放在我們教師群里，比如說(shuō)張賽老師就可以在她的農(nóng)場(chǎng)里面就用了，比如說(shuō)盛楠老師，他希望給自己的孩子去講，家長(zhǎng)也可以自己去學(xué)了，大家用起來(lái)可能就都比較方便。

侯榮艷:是的，我也有過(guò)這樣一個(gè)想法，但是最近我所有課程的后期內(nèi)容都沒(méi)有往外發(fā)?，F(xiàn)在是疫情期間，我們這里也是要求不允許聚集，等過(guò)了這個(gè)時(shí)期吧。

蕭淑貞:太棒了，因?yàn)楝F(xiàn)在我們的自然教育更多地是從西方學(xué)習(xí)來(lái)的，你剛才一說(shuō)對(duì)自然的理解，就知道你的生態(tài)思維已經(jīng)達(dá)到了。

我們之前翻譯了一些東西，很多農(nóng)場(chǎng)搞自然教育，需要用我們翻譯的一些東西，我到時(shí)候也發(fā)給你，希望對(duì)你有參考，其中就有“生態(tài)素養(yǎng)”這個(gè)詞，我們也是第一次翻譯到國(guó)內(nèi)，然后還有“以自然為師”，就是人類向自然學(xué)習(xí)，那篇譯文也叫以自然為師，還有社會(huì)化農(nóng)業(yè)的其他一些資料，也都發(fā)給你，希望對(duì)你也有所啟發(fā)。

侯榮艷:我現(xiàn)在做的課程基本就是向大自然學(xué)習(xí)，我每一期的課程是以生命教育為底線，為底層邏輯，向大自然學(xué)習(xí)。我想說(shuō)一個(gè)小例子，我剛剛做的這期課程里邊有一個(gè)老師，就是他的孩子和他媽媽，他媽媽是老師，跟我說(shuō)，你這個(gè)課程應(yīng)該帶個(gè)美術(shù)老師。我說(shuō)，我們的美術(shù)老師就在自然界里。你看，我們就做葉子，葉之美，孩子們就能想出各種各樣的辦法來(lái)描繪葉子，有用小作文寫的，有的呢，就把葉子摁到紙上去描的，也有用一個(gè)紙來(lái)拓的，也有和了泥巴，把葉子摁上去印的，特別好，他們用很多很多方法來(lái)體現(xiàn)葉子的美。我說(shuō)，這不需要美術(shù)老師，大自然就教會(huì)他們?cè)趺慈プ隽?。她?dāng)時(shí)就很驚訝。因?yàn)槲覀兂踔?、小學(xué)的老師，他們的思維更固化，所以特別需要這樣的活動(dòng)。我認(rèn)為并沒(méi)有對(duì)和錯(cuò)，帶出來(lái)就好。

蕭淑貞: 因?yàn)橄褶r(nóng)業(yè)，大到日月星辰，小到微生物，它本身就是一個(gè)天然的跨學(xué)科，全學(xué)科。大自然也是這樣子，不是專門給哪個(gè)學(xué)科準(zhǔn)備的，所以現(xiàn)在國(guó)家意識(shí)到這些問(wèn)題，不斷地在倡導(dǎo)跨學(xué)科，多學(xué)科融合，但是哪能那么容易一下子就變了呢？這個(gè)都是需要在很小的時(shí)候培養(yǎng)綜合整體思維和認(rèn)知方式。所以剛才大家其實(shí)也都提到了很多，關(guān)于石嫣他們農(nóng)場(chǎng)有機(jī)生態(tài)的價(jià)格問(wèn)題，那我也順便分享一下我的一些想法。確實(shí)，現(xiàn)在如果說(shuō)我作為一個(gè)消費(fèi)者，如果有便宜有機(jī)的食材，我肯定是想買便宜的。我現(xiàn)在更多的就買生態(tài)小農(nóng)的，我相信它是有機(jī)生產(chǎn)，確實(shí)是今天我們一開(kāi)始提出來(lái)的那個(gè)口號(hào)，讓人人吃得起，吃得上有機(jī)食品?，F(xiàn)在這些有機(jī)農(nóng)場(chǎng)，特別是像石嫣這個(gè)，都算是國(guó)內(nèi)網(wǎng)紅的農(nóng)場(chǎng)，在珠海這邊是鄒子龍的綠手指，價(jià)格更貴。我相信他們不是為了他里面的盈利多少，我去過(guò)鄒子龍農(nóng)場(chǎng)，他雇著100來(lái)號(hào)人，他一睜眼，這一天他就要發(fā)出去一百一十幾萬(wàn)的工資。

下面歡迎秋茄老師發(fā)言。

秋茄（鄒順榮）：我是在深圳做自然教育，現(xiàn)在在做城市里面的天空農(nóng)場(chǎng)，也有在做在體制里九年義務(wù)教育的自然教育。我先談一下我是怎么走進(jìn)有機(jī)，我本身是從零七年、零八年就開(kāi)始做自然教育，那時(shí)候我們中國(guó)基本上還沒(méi)有人這么做，所以我是在香港做的在深圳，是在有一些國(guó)外的留學(xué)回來(lái)以后才開(kāi)始引進(jìn)，他們的思想比較先進(jìn)，喜歡把孩子帶到自然中去學(xué)習(xí)，不喜歡傳統(tǒng)的應(yīng)試教育，所以他們就跑到香港去學(xué)習(xí)，因?yàn)橄愀鄣睦蠋煻际且A(yù)約的，后來(lái)他們聽(tīng)說(shuō)大陸也有人做，香港的老師把我推薦給深圳，我就開(kāi)始做起來(lái)了。最開(kāi)始我是做鳥(niǎo)類—觀鳥(niǎo)，因?yàn)樯钲谟幸粋€(gè)紅樹(shù)林，所以開(kāi)始講植物，然后是植物到昆蟲(chóng)到海洋生物。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)了人與自然之間的鏈接，最后回到食品、農(nóng)業(yè)這一部分。自2016年開(kāi)始接觸有機(jī)，其實(shí)剛才老師們都談到過(guò)如何促進(jìn)有機(jī)的消費(fèi)。說(shuō)實(shí)話，我是不相信在商場(chǎng)、超市里面那種打著有機(jī)旗號(hào)的食品的。為什么？我本身是做教育的，包括上千個(gè)跟著我五六年的家長(zhǎng)粉絲們都很難相信，他們經(jīng)濟(jì)條件許可，也接受健康理念，但是他們要吃有機(jī)食品的時(shí)候是去香港或者臺(tái)灣購(gòu)買的。我一開(kāi)始很納悶，問(wèn)他們?yōu)槭裁床辉谥袊?guó)內(nèi)地買有機(jī)食品呢？從香港購(gòu)買運(yùn)費(fèi)很貴，而且中途保鮮措施可能會(huì)產(chǎn)生一些不好的因素，他們的答案是“信不過(guò)”。那么是什么導(dǎo)致人們的這種認(rèn)知呢？我個(gè)人的體會(huì)是這樣子的，我走訪了大陸的很多農(nóng)場(chǎng)，因?yàn)槲覀円沧鲅袑W(xué)，學(xué)校的天空農(nóng)場(chǎng)是有限的，有些學(xué)校并不具備自己的樓頂可以去做教育，就會(huì)在周邊找一些來(lái)進(jìn)行體驗(yàn)。那么為什么香港的有機(jī)做得很好，而且推行得很好呢？只要你的產(chǎn)品是有機(jī)的，就不愁賣不出去，也不愁賣不出好價(jià)錢。我在香港城市大學(xué)聽(tīng)論壇的時(shí)候，了解到他們的有機(jī)青菜可以賣到40塊錢一斤，并且很快就會(huì)賣完。但不是有機(jī)的青菜價(jià)格也就七八塊錢一斤，兩者相差很大。那么為什么人們就會(huì)愿意花那么多的錢去購(gòu)買有機(jī)蔬菜呢？剛才侯老師也提到，其實(shí)再多的宣傳也沒(méi)有太多意義，主要在于人們的教育、認(rèn)知方面。我在香港看過(guò)他們的很多農(nóng)場(chǎng)，他們是怎么做教育的呢？首先和他們的城市規(guī)劃是有關(guān)系，比如說(shuō)在每一個(gè)區(qū)里有些農(nóng)場(chǎng)跟城市不能離得太遠(yuǎn)，而深圳就不一樣了，所有的地都蓋樓房，密密麻麻的都是住宅，除了公園以外，周邊基本找不到農(nóng)場(chǎng)。第二，在香港每個(gè)社區(qū)周邊不用走太遠(yuǎn)，通過(guò)地鐵交通就可以找到一些農(nóng)場(chǎng)。這些農(nóng)場(chǎng)面積不大，一家人生活在里面做有機(jī)食品。他們的產(chǎn)量不高，賣的東西其實(shí)也不多，就靠那點(diǎn)收入，其實(shí)在香港會(huì)過(guò)得很辛苦，那他是怎么維持下來(lái)的呢？是因?yàn)檎苿?dòng)有機(jī)，它的認(rèn)證非常嚴(yán)格，由于體制、機(jī)構(gòu)等各方面的原因，很少有人能夠信得過(guò)大陸的有機(jī)認(rèn)證，就算蓋了章認(rèn)證的，人們也都不相信。那么我們從教育的角度來(lái)說(shuō)，怎么讓人們?nèi)フJ(rèn)可這個(gè)食品是有機(jī)食品呢？那就是到農(nóng)場(chǎng)去看。我們之前去香港做研學(xué)的時(shí)候，有些家長(zhǎng)看到香港的什么東西都想買回來(lái)，不管是多少錢，他都愿意買回來(lái)。那為什么我們帶他們到廣東周邊農(nóng)場(chǎng)的時(shí)候，他們可能就只是參觀一下，在那里吃個(gè)飯，遇到好的可能會(huì)買，覺(jué)得不好的，你再怎么推薦也不會(huì)買。那這存在一個(gè)什么問(wèn)題呢？其實(shí)真正做自然教育的人會(huì)知道生物多樣性和自然之間的循環(huán)鏈接，生物多樣性會(huì)影響到有機(jī)種植。 

其實(shí)我想介紹的就是香港的有機(jī)是怎么推動(dòng)的，我們不妨考慮怎么在大陸進(jìn)行復(fù)刻。首先，消費(fèi)者要有認(rèn)知上的理解。認(rèn)知上的理解就是要先去了解這個(gè)東西是怎么種出來(lái)的，所以政府也想到了，每一個(gè)農(nóng)場(chǎng)都是可以承擔(dān)教育的。香港就組織編輯了包含香港所有有機(jī)農(nóng)場(chǎng)的一本書(shū)，這本書(shū)是在2010出版的，記載了127家農(nóng)場(chǎng)。書(shū)中對(duì)每個(gè)農(nóng)場(chǎng)會(huì)有一些介紹，比如說(shuō)這個(gè)農(nóng)場(chǎng)種什么、能做什么、能容納多少人，它里面可以參加的自然教育活動(dòng)有哪些，最后會(huì)介紹交通指引、電話、聯(lián)系方式、價(jià)格等。我大概看了一下，成人和小孩的票價(jià)都不算貴，那么農(nóng)場(chǎng)在承擔(dān)這種教育的時(shí)候，實(shí)際上也是讓人家了解他的產(chǎn)品，這是一方面，另一方面，聽(tīng)他講解的過(guò)程，就是我們說(shuō)的自然教育，又是有一點(diǎn)收費(fèi)的，這個(gè)收費(fèi)又增加了一部分收入。老師帶學(xué)生們?nèi)⒂^農(nóng)場(chǎng)，老師們未必能夠講的比本農(nóng)場(chǎng)的農(nóng)民好，因?yàn)檗r(nóng)民們至少經(jīng)驗(yàn)很多，也了解種植方式，所以政府會(huì)給這些農(nóng)場(chǎng)主一些教育的補(bǔ)貼。如果農(nóng)場(chǎng)里養(yǎng)的魚(yú)或者蔬菜水果會(huì)招來(lái)鳥(niǎo)，而政府又不允許農(nóng)場(chǎng)主們拉網(wǎng)防鳥(niǎo)，如果農(nóng)場(chǎng)里的東西被鳥(niǎo)吃了，產(chǎn)量減少了怎么辦？政府會(huì)給他們補(bǔ)貼。其實(shí)大陸做不到這一點(diǎn)，但沒(méi)關(guān)系，我們可以怎么做呢？其實(shí)我們?cè)谏钲谟袑W(xué)了自然教育，或者是農(nóng)耕以及從日本引進(jìn)過(guò)來(lái)的一些知識(shí)后，也在試著做這種有機(jī)農(nóng)場(chǎng)，但是，凡是做有機(jī)農(nóng)場(chǎng)堅(jiān)持這種概念的人，最后都是欠了一屁股債。那么，我去到這些農(nóng)場(chǎng)的時(shí)候，我一直在提倡一定要以教育為本，民以食為天，食以育為先，育就是教育，只有了解到了教育的過(guò)程，這時(shí)候推的就不是產(chǎn)品而是教育了，當(dāng)做到這一點(diǎn)的時(shí)候，他就已經(jīng)把產(chǎn)品貫穿到了整個(gè)過(guò)程，這時(shí)候其實(shí)就很好賣了。香港的農(nóng)場(chǎng)離市區(qū)不會(huì)太遠(yuǎn)，它的概念是生產(chǎn)、休閑、教育一體化，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，人們?cè)谵r(nóng)場(chǎng)里面做些什么才能讓他們知道這個(gè)農(nóng)場(chǎng)是有機(jī)農(nóng)場(chǎng)，打個(gè)比方，我?guī)W(xué)生在香港有一次兩天一夜的露營(yíng)，晚上會(huì)在農(nóng)場(chǎng)里感覺(jué)到很多蚊子咬你，全身很癢。但是，我們?cè)跂|莞也有過(guò)一次露營(yíng)，那里聞到的是化肥、農(nóng)藥的味道，沒(méi)有那種鄉(xiāng)村泥土的氣息。就算游客們一般不了解自然教育或者是有機(jī)種植，他們都能夠感受得到區(qū)別。我們可以對(duì)以下幾種有機(jī)種植方式來(lái)做課程去了解，第一方面是，第一，使用堆肥，堆肥就是要增加土壤中的有機(jī)微生物來(lái)改良土壤結(jié)構(gòu)、保住水和土壤、提供植物吸收的養(yǎng)分。第二，種植的綠肥，這個(gè)綠肥一看有機(jī)生態(tài)農(nóng)場(chǎng)整個(gè)的設(shè)施、種植，都是看得出來(lái)的。第三，種不露土，這在概念當(dāng)中是你怎么樣覆蓋和防止雜草，保護(hù)土壤避免受到侵害。第四，輪作、生物的防治蟲(chóng)害、物理制蟲(chóng)，不僅僅是土壤，還有水源和周邊的空氣，它整體的一個(gè)生態(tài)環(huán)境。你就能夠感覺(jué)你到了一個(gè)鄉(xiāng)村，能夠聞到大自然的氣息，這些是在香港做的。那么我現(xiàn)在深圳做，一般我把學(xué)生家長(zhǎng)帶過(guò)去參加活動(dòng)，他們了解以后會(huì)買很多東西回來(lái)，就是因?yàn)樗軌蝮w會(huì)到有機(jī)種植整個(gè)的環(huán)境，我也會(huì)教他們?cè)趺慈ケ鎰e、怎么去認(rèn)知、食物是怎么種出來(lái)的。第二方面是整體農(nóng)場(chǎng)環(huán)境。第三方面是我們?cè)谧鲞@個(gè)的時(shí)候主打推動(dòng)的是教育和改變你的認(rèn)知，產(chǎn)品不是我們主打的，是他們自己了解以后會(huì)主動(dòng)去購(gòu)買。

那在這個(gè)過(guò)程中，其實(shí)課程可以有很多，我們現(xiàn)在很多產(chǎn)品吃吃不出來(lái)是有機(jī)還是綠色食品，但首先要知道怎么去培養(yǎng)它自然的味道，感知到自然的味道，我們就有一系列的課程。到最后可以整體推從種植到農(nóng)場(chǎng)到餐桌到食育療愈的課程?，F(xiàn)在我就發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，我今天走了幾個(gè)學(xué)校，他們都想做樓頂?shù)奶炜辙r(nóng)場(chǎng)，來(lái)用于中小學(xué)做勞動(dòng)課程，因?yàn)榻衲陝倓偝雠_(tái)了一個(gè)勞動(dòng)課程的文件，從今年的9月份開(kāi)始，每個(gè)學(xué)校都要一個(gè)星期有一節(jié)勞動(dòng)課，所以老師們也要頭疼去想做什么。但是我發(fā)現(xiàn)一個(gè)弊端，第一，他們不理解有機(jī)種植。第二，他們覺(jué)得有機(jī)種植出不了成果，就像我今天去的那個(gè)學(xué)校，它有1000平方的樓頂，全部種成了玉米，他要求的是產(chǎn)量，然后在學(xué)校搞個(gè)豐收節(jié)，再新聞媒體來(lái)報(bào)道他們?nèi)W(xué)生都在搞勞動(dòng)，而且還豐收了。我覺(jué)得現(xiàn)在我們這個(gè)群里面有那么多的大學(xué)老師、教授，而且在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域都是很專業(yè)的，所以在中小學(xué)義務(wù)教育方面說(shuō)的話是比較有權(quán)威性的，不像我們現(xiàn)在等于是從基層開(kāi)始做，所以學(xué)校會(huì)覺(jué)得不可信？另外，我們要把它打造成一種課程特色，在學(xué)校推行有機(jī)種植、有機(jī)食品，最后影響到人的健康。現(xiàn)在大部分年輕人不太在意這種健康問(wèn)題，他更在意的是怎么，只有上了一定年紀(jì)的人才會(huì)知道要怎么樣注意健康飲食，吃有機(jī)的東西。其實(shí)真正來(lái)說(shuō)，如果他的有機(jī)食品是真的按有機(jī)種植的模式種出來(lái)的話，它的產(chǎn)品應(yīng)該是不愁銷量的，我個(gè)人是這么認(rèn)為的。因?yàn)槲以趯W(xué)校的時(shí)候也對(duì)老師做培訓(xùn)，但是很多老師會(huì)聽(tīng)不進(jìn)去，特別是一些年輕老師。但是我們?cè)趺磸幕鶎觼?lái)去引導(dǎo)學(xué)生，幼兒園或者是小學(xué)的孩子會(huì)更容易接受。其實(shí)我們可以打造的是一種課程，因?yàn)槲以谏钲谝沧鲆粋€(gè)高級(jí)中學(xué)的生物課程，我就把它樓頂打造成生物多樣性的園子，而不是一個(gè)菜園子，這樣的話學(xué)生就會(huì)上升到一個(gè)課程去學(xué)習(xí)，當(dāng)他了解到自然界之間動(dòng)植物、鳥(niǎo)類、昆蟲(chóng)、土壤、大氣和人之間的鏈接的時(shí)候，其實(shí)他對(duì)有機(jī)是有新的認(rèn)知的，就不僅僅是我非得去講有機(jī)種植。我上次在分享泥土學(xué)校的時(shí)候，也說(shuō)到了香港的嘉道理農(nóng)場(chǎng)，他都知道花28年的時(shí)間去改良土壤都不種植，他改良好了。那我們現(xiàn)在三五年不種植去改良土壤是很難的，那你土壤要是不好的話，你想種出來(lái)有機(jī)，我想那是做不到的，至多只能說(shuō)是它是綠色食品。所以目前我也比較困惑的是，在我們大陸的有機(jī)認(rèn)證是怎么樣的一個(gè)機(jī)構(gòu)？或者是說(shuō)難不難認(rèn)證，像香港和國(guó)外的有機(jī)認(rèn)證是很難的，并不是隨便給的。我也想問(wèn)一下我們一些大學(xué)老師他們有沒(méi)有參與到有機(jī)認(rèn)證的規(guī)則或者是條例，現(xiàn)在很多所謂的做有機(jī)的，他真正是獲得了什么樣的認(rèn)證？或者是說(shuō)我怎么去信他？

蕭淑貞：我從兩位講的內(nèi)容中學(xué)習(xí)到了很多，對(duì)孩子進(jìn)行有機(jī)食品的相關(guān)教育，就是從生態(tài)開(kāi)始，培養(yǎng)他們的認(rèn)知思維、情感意識(shí)，這些可能更重要，也更根本，而不是直接的就從有機(jī)食物、有機(jī)消費(fèi)入手。剛才兩位老師講的時(shí)候大家也在下面熱烈的討論，尤其是張賽老師提出來(lái)，因?yàn)榻衲杲逃恳彩浅雠_(tái)勞動(dòng)課的文件，那我們大家是不是可以把我們現(xiàn)有的這些課程、老師們?cè)谧龅幕顒?dòng)之類的可以整理一下，至少我們心.田內(nèi)部有需要的老師可以使用，同時(shí)我們也向出版的方向去努力，這樣可以嗎？

鄒順榮：我是這么想的，因?yàn)樵谙愀郏恼畷?huì)想到，怎么樣讓這些做有機(jī)農(nóng)場(chǎng)的人堅(jiān)持有機(jī)的理念，因?yàn)?，如果?jīng)濟(jì)受益支撐不了，他們就會(huì)改變初衷，想辦法讓種植的農(nóng)產(chǎn)品快速成長(zhǎng)起來(lái)，這樣的話，就堅(jiān)持不了有機(jī)。我看到香港會(huì)這樣做：通過(guò)本身的買賣、教育的補(bǔ)貼來(lái)引流，讓社會(huì)的人到農(nóng)場(chǎng)里去。你只要進(jìn)入海關(guān)，去找那個(gè)導(dǎo)覽手冊(cè)的時(shí)候，就可以免費(fèi)拿到很多相關(guān)的資料，這就能讓更多的人想去離自己比較近的農(nóng)場(chǎng)。通過(guò)一本書(shū)就可以了解了整個(gè)香港農(nóng)場(chǎng)是做什么的，政府會(huì)組織這些農(nóng)場(chǎng)主進(jìn)行有機(jī)種植的技術(shù)培訓(xùn)，因?yàn)椴皇撬修r(nóng)人都懂有機(jī)種植的，我們現(xiàn)在有那么多大學(xué)的老師，也可以做這樣的一個(gè)雙管齊下的事情。對(duì)做有機(jī)農(nóng)場(chǎng)的農(nóng)人進(jìn)行有機(jī)種植的引導(dǎo)和教育，因?yàn)橐院笪覀円愠青l(xiāng)對(duì)接，我把學(xué)生帶過(guò)來(lái)，那他們都會(huì)講，就不用我再來(lái)講，這樣的話，他自己就可以有一些收入，也讓更多的人了解他的有機(jī)種植。有機(jī)種植的概念，不是說(shuō)今年沒(méi)打藥、沒(méi)施化肥，從土壤我就能夠聞得出你有沒(méi)有有機(jī)，整個(gè)農(nóng)場(chǎng)的種植搭配也很重要，就像嘉道理農(nóng)場(chǎng)，如果你進(jìn)去農(nóng)場(chǎng)以后沒(méi)有人跟你講解東西，它的設(shè)計(jì)是看不到它的自然規(guī)律在哪里，比如，整個(gè)農(nóng)場(chǎng)靠著山，山上流下的水源是好的，并且靠山它可以種樹(shù)，那樹(shù)下面又可以種什么呢？種什么都是要順著這個(gè)斜坡下來(lái)，不同的高度種植的植物就是要不一樣的，有些種完后從山上搬運(yùn)下來(lái)，這個(gè)過(guò)程也是人工成本的增加，所以他們會(huì)想到可以種一些不怕摔的、可以滾下來(lái)的植物，就節(jié)省了人工成本。其次，間隔種、混合種、輪換種，這些都是一個(gè)概念，農(nóng)場(chǎng)里面產(chǎn)生的廢棄東西，需要把它們堆肥，然后又回歸到土壤，那這里面有什么問(wèn)題呢？植物是要種的，但是只是種蔬菜的話是不行的，還不能說(shuō)是有機(jī)的。有機(jī)是植物跟動(dòng)物、昆蟲(chóng)并存的，要讓人感覺(jué)到這個(gè)農(nóng)場(chǎng)是一個(gè)生物多樣性的掩體。所以，第一，就是對(duì)這個(gè)農(nóng)場(chǎng)主進(jìn)行不定期的培訓(xùn)，讓他們知道這個(gè)概念。第二，這些農(nóng)場(chǎng)主就會(huì)做一些市集來(lái)一起分享，也會(huì)把這些人請(qǐng)到大學(xué)里面去給大學(xué)生講有機(jī)種植。在深圳很多時(shí)候如果進(jìn)校園里面去講課，首先詢問(wèn)你是什么學(xué)歷，符合要求才能進(jìn)到這個(gè)校園里面給學(xué)生做作講座。但是香港不一樣，就請(qǐng)一個(gè)農(nóng)民，挽著褲腳就在大學(xué)里面講課，其實(shí)這些人是最接地氣、最有經(jīng)驗(yàn)的。最后，我們現(xiàn)在正好是想把勞動(dòng)課程在全國(guó)進(jìn)行普及，那么我們?cè)趺礃右黄饋?lái)把有機(jī)種植做成一個(gè)課程，比如說(shuō)從土壤的了解。我做過(guò)土壤專題課、物理治蟲(chóng)法專題課，不同的主題就變成了探究式學(xué)習(xí)，那這種探究式的學(xué)習(xí)，我們就可以推廣到學(xué)校里面，因?yàn)閷W(xué)校里面無(wú)論是跨學(xué)科的融合、探究式的學(xué)習(xí)，還是項(xiàng)目式的學(xué)習(xí)，其實(shí)都是吻合的。勞動(dòng)課既有勞動(dòng)的技能，也能了解健康種植、生物、生態(tài)、環(huán)境、生命，甚至文學(xué)、寫作、藝術(shù)、數(shù)學(xué)，都可以融合進(jìn)去。我覺(jué)得現(xiàn)在我們這一群都是老師，最好做的就是可以一起來(lái)出一些教材或者是教案，看到教材、教案老師就可以上課，這樣就可以推廣到各個(gè)城市。以后學(xué)校就不會(huì)困惑這么好的東西沒(méi)人會(huì)講，我問(wèn)過(guò)我們學(xué)校很多老師，他們也不知道什么叫有機(jī)，就覺(jué)得是好的，其實(shí)不打農(nóng)藥、不施化肥，還不能就說(shuō)它是有機(jī)的，綠色食品和有機(jī)食品怎么區(qū)分很多是人答不上來(lái)的，所以更不可能去教這門課程。現(xiàn)在很多地方他要外聘一些機(jī)構(gòu)或者是專業(yè)人士來(lái)講，其實(shí)專業(yè)人士有這方面的種植技巧，但是會(huì)缺乏教育的理念和組織學(xué)生的能力。如果老師能夠拿到這樣的教材，我們可以對(duì)老師進(jìn)行培訓(xùn)，可以對(duì)農(nóng)民進(jìn)行培訓(xùn)，然后再去推廣我們一套具有操作性的宣傳教育。在深圳我覺(jué)得至少是可以推的，在我們樓頂種植或者是周邊的一些農(nóng)場(chǎng)來(lái)去種植都可以。

蕭淑貞:有機(jī)的種植方法，現(xiàn)在在大陸也有很多能夠堅(jiān)持十年以上的有機(jī)農(nóng)場(chǎng)。很多有機(jī)農(nóng)場(chǎng)他們是不賺錢的。而賺錢的那些，一定是技術(shù)過(guò)硬的。您說(shuō)到的認(rèn)證問(wèn)題，國(guó)內(nèi)目前最早是那生態(tài)環(huán)境部在南京有國(guó)環(huán)認(rèn)證，是大家比較認(rèn)可的。還有廈門大學(xué)李仲基老師為了生態(tài)小農(nóng)的檢測(cè)。但是我覺(jué)得即使是有證書(shū)，可能也不一定有太多人會(huì)相信就認(rèn)為他一定是真有機(jī)。

鄒順榮: 這是一個(gè)普遍存在的問(wèn)題。19年我?guī)W(xué)生以及家長(zhǎng)去了遼寧盤錦，我們有家長(zhǎng)買過(guò)禾田蟹。吃了這里的蟹和稻米以后，隨后就包了那里的幾畝地，每年種的水稻在收成后就給他寄到深圳來(lái)。之所以相信，是去到此地真實(shí)的就聞到了稻花香！然后了解了養(yǎng)螃蟹，施肥打藥肯定就要比別的要少。了解到它是利用一個(gè)共生關(guān)系，和魚(yú)稻共生的理念。

蕭淑貞: 現(xiàn)在在這個(gè)有機(jī)圈里面，大家說(shuō)做有機(jī)，首先是做人。很多能夠堅(jiān)持下來(lái)的這些農(nóng)場(chǎng)，這些生態(tài)的小農(nóng)他們其實(shí)很多是因?yàn)閷W(xué)習(xí)了傳統(tǒng)文化讓有機(jī)成為了一種信仰，是抱著對(duì)天地萬(wàn)物的熱愛(ài)、珍惜的心情和精神去踏踏實(shí)實(shí)做的事情。所以它超越了物質(zhì)，或者是價(jià)格。你讓他不種有機(jī)可能他心理上過(guò)不去，像這種就是良心，良心是沒(méi)有辦法認(rèn)證的。我現(xiàn)在要買的話，我相信這個(gè)人我就買。如果我信不過(guò)，就算有再多的證書(shū)，可能我都不會(huì)買。希望我們有一天，有機(jī)不需要認(rèn)證。

鄒順榮: 我們?cè)谙愀圪I有機(jī)產(chǎn)品不是看其有機(jī)認(rèn)證，而是直接在農(nóng)場(chǎng)里面買的。我們這里的有機(jī)農(nóng)場(chǎng)，是親臨此地之后再進(jìn)行的購(gòu)買，通過(guò)產(chǎn)品教育的方式帶動(dòng)銷量。香港有一個(gè)嘉道理農(nóng)場(chǎng)。立會(huì)學(xué)院就是嘉道理農(nóng)場(chǎng)下面有可以食宿的場(chǎng)所。他們的食材都是在嘉道理農(nóng)場(chǎng)種植并食用的。因?yàn)榇蠹叶伎吹玫绞巢氖悄睦飦?lái)的，所以彼此之間都很信任。

蕭淑貞：國(guó)內(nèi)的這些有機(jī)農(nóng)場(chǎng)也提出來(lái)一產(chǎn)變六產(chǎn)，同時(shí)也實(shí)現(xiàn)了多功能社會(huì)化的農(nóng)業(yè)。張賽老師也留言到，教育回歸到做人的根本。有一句話說(shuō)“生活即教育”，但并不是所有的生活都能成為教育，在城市里的生活并不能成為很好的教育資源，只有在土地上，在大自然，在有機(jī)農(nóng)業(yè)這樣一個(gè)天然的、存在各種聯(lián)系的環(huán)境里面，才又真生活，生活才能成為教育?；氐酵恋厣希屛覀兊奈幕椭R(shí)再一次土生土長(zhǎng)。

鄒順榮: 有機(jī)種植的有機(jī)農(nóng)場(chǎng)，它就是一個(gè)教學(xué)環(huán)境。最好的教育就是在:對(duì)的環(huán)境以及場(chǎng)地里，跟對(duì)的人說(shuō)對(duì)的話。就是一個(gè)環(huán)境教育，與我們的教育環(huán)境息息相關(guān)。我們?cè)趯W(xué)校里面，平時(shí)都是在學(xué)校上課。周末加假日，我們是以做研學(xué)的方式使學(xué)生們置身于真實(shí)的環(huán)境之中，使學(xué)生們的感觸更加深刻。

蕭淑貞: 結(jié)合各個(gè)老師們的觀點(diǎn)，我們可以出一套農(nóng)業(yè)勞動(dòng)的實(shí)踐課，系列的課程或者是教材。

華（倪曉華）: 如果說(shuō)進(jìn)入農(nóng)業(yè)圈也就是從今年開(kāi)始，因?yàn)槟哞F軍大哥沙漠有機(jī)蘋果生產(chǎn)出來(lái)了，需要網(wǎng)上推銷。在推廣中遇見(jiàn)了眾多幫助我的專家教授，從此我走上了不僅僅是推銷倪鐵軍大哥的產(chǎn)品還開(kāi)啟了宣傳其它有機(jī)人的道路。介紹倪鐵軍大哥我有方便條件，所以我就采取了一個(gè)閉環(huán)的宣傳方法。目前市面上大家對(duì)有機(jī)認(rèn)證和有機(jī)產(chǎn)品都抱有一個(gè)懷疑的態(tài)度。這個(gè)態(tài)度形成的原因第一是源于很多騙子用有機(jī)產(chǎn)品這個(gè)噱頭來(lái)欺騙消費(fèi)者，導(dǎo)致人們對(duì)有機(jī)認(rèn)識(shí)的懷疑。另外一個(gè)，就是人們之間信譽(yù)的喪失。要想取得人與人之間的相互信任成了一件很難的事情。由于這些原因我就采取閉環(huán)宣傳。所謂閉環(huán)宣傳就是從剪枝到開(kāi)花、蜜蜂授粉、第一次噴酵素、第一次澆沼氣液、施牛糞堆肥、結(jié)果、裝箱出售、施防凍肥等等把每一個(gè)重要環(huán)節(jié)錄像展示給大家。展示的同時(shí)介紹堆肥的處理、生物防治病蟲(chóng)害以及噴酵素的方法，這樣既建立相互間的信任也傳播了有機(jī)種植的方法。我除了宣傳和推廣還自己建立了酵素群，來(lái)教我的朋友們做酵素。這段時(shí)間進(jìn)入了一個(gè)農(nóng)牧處宣傳網(wǎng)，幫著一些不會(huì)寫作的農(nóng)民寫出他們的真實(shí)事跡。在這個(gè)推廣的過(guò)程中，認(rèn)識(shí)了很多有志之士。我大哥從事農(nóng)業(yè)是因?yàn)槌喾宓貐^(qū)科爾沁草原沙漠化嚴(yán)重。他在90年代末的時(shí)候，承包了科爾沁沙漠5500畝地去治理沙漠。治理沙漠的過(guò)程中只允許種樹(shù)，種出來(lái)的樹(shù)是不允許砍伐的，所以好多承包人都因后續(xù)資金跟不上而放棄治沙，為了給治沙人找個(gè)可持續(xù)發(fā)展的道路，十年前倪鐵軍大哥開(kāi)始研究種蘋果。就是這么一個(gè)特殊的情況去年開(kāi)始產(chǎn)出了沙漠有機(jī)蘋果。在幫他的過(guò)程中結(jié)識(shí)了項(xiàng)志茹教授、賀建增校長(zhǎng)，也認(rèn)識(shí)到了土地破壞的太嚴(yán)重和農(nóng)藥、化肥對(duì)這個(gè)土地的破壞。也是因?yàn)樗麄優(yōu)楸Ｗo(hù)土地舍小家為大家的精神感召了我，我才走上了這條推廣有機(jī)之路。通過(guò)這個(gè)階段的推廣，我也在思考問(wèn)題。有產(chǎn)品不缺，缺的是機(jī)意識(shí)的人。今天我們能把老師組織在一起太及時(shí)太給力了！咱們是要給校長(zhǎng)寫一個(gè)倡議書(shū)，但是我感覺(jué)在推廣的過(guò)程中肯定困難重重。咱們可以自己踏踏實(shí)實(shí)的編上一部義務(wù)教育的教材，把它放在初中的自然課、生物課化學(xué)課等課里面，把有機(jī)教育以及保護(hù)土地保護(hù)地區(qū)的這些概念，直接就寫到書(shū)里面，從課本上下手。老師們能組織到一起來(lái)宣傳這個(gè)有機(jī)是一件很棒的事情，也是一個(gè)切實(shí)可行的事情。如果老師們真的合力出一本教科書(shū)，由國(guó)家教育部頒發(fā)，并且讓學(xué)生在義務(wù)教育期間學(xué)習(xí)到保護(hù)地球保護(hù)人類的理念，那將是一個(gè)功在千秋的事業(yè)！

張雪涓:我的名字叫張雪涓，目前在家鄉(xiāng)的農(nóng)業(yè)大學(xué)任教。我跟有機(jī)農(nóng)業(yè)的緣分主要體現(xiàn)在教學(xué)與研究方面。我在我們學(xué)校講到相關(guān)課程，我會(huì)尤其側(cè)重于生態(tài)農(nóng)業(yè)。我覺(jué)得有機(jī)比較小眾，根據(jù)2020年全球發(fā)布的有機(jī)報(bào)告，在農(nóng)耕地中，有機(jī)的占比是1.6%。在教學(xué)過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)學(xué)生們至少有一半兒是對(duì)有機(jī)農(nóng)業(yè)感興趣的。但是這個(gè)概念對(duì)他們來(lái)說(shuō)比較遠(yuǎn)。比如，之前給跟植物相關(guān)的一個(gè)專業(yè)的學(xué)生授課，課堂上了解過(guò)，化肥公司是他們就業(yè)的主要選擇之一。我曾經(jīng)問(wèn)過(guò)他們，你們是否有考慮過(guò)去生態(tài)農(nóng)場(chǎng)工作，他們一是找不到，二是就覺(jué)得并不是一個(gè)大眾的選擇。通過(guò)這樣的案例，我看到了推廣有機(jī)的難度。但同時(shí)，國(guó)家有一系列政策的支持，肯定有希望。另外，現(xiàn)階段本人還是注重自身的提高， 側(cè)重于學(xué)習(xí)，如剛開(kāi)始學(xué)有關(guān)國(guó)學(xué)，通過(guò)學(xué)習(xí)可以幫助我更好地去理解國(guó)內(nèi)的農(nóng)耕體系，一個(gè)有著悠久歷史、蘊(yùn)涵豐富文化基因的系統(tǒng)。我越來(lái)越能體會(huì)到我國(guó)古代先民的智慧。現(xiàn)代農(nóng)業(yè)所涉及的塑料污染也是我關(guān)注的一個(gè)課題，比如農(nóng)膜，它在有機(jī)中是承認(rèn)的，而且是可以使用的，但是農(nóng)膜的危害主要體現(xiàn)在兩方面。第一個(gè)就是微塑料，植物在生長(zhǎng)過(guò)程中有可能微塑料會(huì)滲入到植物之中，或者是在土壤殘留，這已經(jīng)有學(xué)者證明了。第二個(gè)，農(nóng)膜是起一個(gè)保濕的作用，但是它是加熱（太陽(yáng)直射）的條件下可能會(huì)產(chǎn)生植物誤解的信息素或釋放物質(zhì)，對(duì)植物生長(zhǎng)有阻礙。這點(diǎn)在認(rèn)證中是沒(méi)有體現(xiàn)的。

  那么，總結(jié)一下，學(xué)習(xí)的過(guò)程是不停的，本人也需要更多的實(shí)地調(diào)研以及與同仁的溝通去加深了解。

蕭淑貞：張老師非常關(guān)心農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，但首要的一個(gè)問(wèn)題是把生態(tài)農(nóng)業(yè)和有機(jī)農(nóng)業(yè)概念得搞清楚，我們心·田群里面曾經(jīng)討論過(guò)這樣的問(wèn)題，后期把這方面的資料找出來(lái)；其次是提到農(nóng)膜的問(wèn)題，目前也在建立一個(gè)有機(jī)農(nóng)業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品是有機(jī)的，我們才敢推薦給大家，期望更多像你這樣年輕的老師加入！我們不怕是小眾，當(dāng)年共產(chǎn)黨鬧革命的時(shí)候，也是小眾，但是我們這個(gè)小眾要起到引領(lǐng)作用，好好地去推動(dòng)這個(gè)時(shí)代的這個(gè)發(fā)展，最終慢慢會(huì)成為主流。

李雪梅：關(guān)于有機(jī)食物和有機(jī)消費(fèi)，從有機(jī)食物涉及到的環(huán)境的問(wèn)題、生命教育的問(wèn)題，實(shí)際上是一系列的問(wèn)題聯(lián)系在一起，這個(gè)切入點(diǎn)抓得非常好！

這不僅是一個(gè)學(xué)校的問(wèn)題，其實(shí)整個(gè)社會(huì)都需要在有機(jī)食物教育這塊做文章。前兩年聽(tīng)胡刪老師、徐嘉博士和大連的徐恒泳老師講座比較多，以正是由他們的這些講座才讓我慢慢的意識(shí)到有機(jī)食品跟我們?nèi)说纳眢w之間的關(guān)系。

因?yàn)楝F(xiàn)在這種化學(xué)農(nóng)業(yè)，本應(yīng)和天地元素一樣的人的身體，現(xiàn)在虧空了很多。這個(gè)事情尋根溯源往前追的話，就是教育問(wèn)題，也就是剛才項(xiàng)老師提出來(lái)的心態(tài)、思想、三觀問(wèn)題。前段時(shí)間胡老師組織學(xué)習(xí)《實(shí)踐論》提到，其實(shí)最核心的還是思想。思想問(wèn)題一旦得到解決，很多問(wèn)題也就迎刃而解了。

關(guān)于生態(tài)問(wèn)題和有機(jī)問(wèn)題，開(kāi)始慢慢地接受并且認(rèn)可它，是看到化肥農(nóng)藥那種觸目驚心的結(jié)果。同時(shí)也是因?yàn)樵?014年，開(kāi)始接觸環(huán)保酵素、農(nóng)用酵素，可以說(shuō)是順應(yīng)道法自然的生態(tài)文明理念。技術(shù)簡(jiǎn)單、農(nóng)夫容易掌握，成本又低，可是人們?yōu)槭裁催€是愿意用現(xiàn)成化學(xué)用品的？為什么不愿意用這些很好的環(huán)保技術(shù)，利益自己，環(huán)境也受益。根本原因在于人們?cè)诖掖颐γΞ?dāng)中，把自己的生命跟這個(gè)天地自然之間割裂開(kāi)了。并沒(méi)有想到，他所吃的化肥農(nóng)藥種植的食物跟自己的生命到底是一個(gè)什么樣的關(guān)系，環(huán)境跟自己的生命到底是什么關(guān)系，很局部很片面的去看待環(huán)境問(wèn)題，缺乏像我們心·田教育這樣的一個(gè)完整的生態(tài)文明思維。

今天看到侯老師和其他老師提到這個(gè)教育就是應(yīng)該以有機(jī)食物作為很好的載體，經(jīng)由這個(gè)載體發(fā)散出去，滲透到生命的教育，健康的教育，食育的教育，更重要的是那種完整的生態(tài)思維、生態(tài)意識(shí)的培育。這樣才能夠從根本上真正了解有機(jī)食物跟我們生命的關(guān)系跟環(huán)境的關(guān)系。人們內(nèi)心少了一份恬淡，少了一份寧?kù)o和祥和，真正做起來(lái)確實(shí)還是挺難的。因?yàn)樵趯W(xué)校工作這些年，是生物技術(shù)專業(yè)，我上的課是普通生物學(xué)。關(guān)于植物生物學(xué)和人體解剖學(xué)，剛好就和有機(jī)食物、土地、天地和生態(tài)環(huán)境結(jié)合起來(lái)。看到環(huán)保酵素和農(nóng)用酵素，它是個(gè)很好的教育載體。幼兒園、小學(xué)、初中、高中和大學(xué)在各個(gè)不同的層面，都可以用它來(lái)作為一個(gè)載體，放到綜合實(shí)踐課和科學(xué)課，了解廚余和堆肥。剛開(kāi)始可能是一種欣賞的過(guò)程，是一個(gè)索取的過(guò)程。那么，當(dāng)他親自勞動(dòng)做酵素、做堆肥，融入到勞動(dòng)教育、耕讀教育的過(guò)程當(dāng)中。相當(dāng)于把他的生命融入到自然的一個(gè)創(chuàng)造過(guò)程當(dāng)中。這個(gè)時(shí)候，慢慢地才感受到，我的生命真的要跟這種全營(yíng)養(yǎng)的食物結(jié)合起來(lái)。這是一個(gè)很漫長(zhǎng)的過(guò)程，他可能不是一代人，兩代人的問(wèn)題，但真正是造福中華民族子孫后代福祉的問(wèn)題。圖難于其易，為大于其細(xì)。我們通過(guò)教學(xué)生做環(huán)保酵素、農(nóng)用酵素，在農(nóng)村和城市推廣，在2021年獲得了遼寧省社會(huì)實(shí)踐一流課程，很多學(xué)生也得到了鍛煉。向同學(xué)們?nèi)鱿律鷳B(tài)文明的種子，撒生態(tài)思維的種子，將來(lái)有一天這個(gè)種子一定會(huì)開(kāi)花，會(huì)結(jié)果的。

怎么樣把有機(jī)食物這種教育融入到一系列的教學(xué)各個(gè)層面，是特別重要的事情。每一個(gè)學(xué)科的老師。都可以把這種思維融入到他教學(xué)里，這樣就形成一個(gè)全方位的育人思政，全局地、系統(tǒng)地看問(wèn)題的時(shí)候，他就不會(huì)只關(guān)注眼前。

蕭淑貞:李老師的認(rèn)識(shí)非常全面，以有機(jī)食物為載體，融合勞動(dòng)教育、實(shí)踐教育、生命教育，李老師講的更多的涉及生命層面，讓生命得到成長(zhǎng)和升華。

李雪梅: 我們可以在中小學(xué)推廣生態(tài)文明教育。教育部正關(guān)注這方面。設(shè)計(jì)一些綜合實(shí)踐性的課程，是學(xué)校的加分項(xiàng)，領(lǐng)導(dǎo)愿意做這個(gè)事。

蕭淑貞:成為他們的學(xué)校的特色，特色學(xué)校的這個(gè)建設(shè)就是生態(tài)文明特色，或者叫勞動(dòng)實(shí)踐。

項(xiàng)志如: 我有四年多的時(shí)間在學(xué)校推廣,后來(lái)陣地由學(xué)校走到了社會(huì)，更多的是面對(duì)農(nóng)民。今年跟著市鄉(xiāng)村振興局在做調(diào)研，在調(diào)研的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的土地、種子問(wèn)題特別嚴(yán)重。原來(lái)我們分析，中國(guó)還有20年的時(shí)間可以給我們?nèi)ジ男皻w正?，F(xiàn)在看，就赤峰我們調(diào)研的情況，也就五年的時(shí)間去改正，問(wèn)題特別特別嚴(yán)峻。

在我們調(diào)研和今年農(nóng)民培訓(xùn)中，我發(fā)現(xiàn)農(nóng)民的轉(zhuǎn)變非常大。教育問(wèn)題，老師是引領(lǐng)者，特別關(guān)鍵和重要。所以在老師培訓(xùn)這方面，如果蕭老師帶著大家能夠做到這一點(diǎn)的話是一件特別棒的事情，第二個(gè)，就是我們教材的問(wèn)題?，F(xiàn)在赤峰市好多培訓(xùn)機(jī)構(gòu)已經(jīng)開(kāi)始瓜分勞動(dòng)實(shí)踐課，國(guó)家真的需要加快速度做這個(gè)課程。目的和意義是讓孩子們真正的通過(guò)勞動(dòng)，能夠培養(yǎng)孩子們的德行，能夠讓孩子能力得到提升，但是現(xiàn)在從我們調(diào)研的情況來(lái)看，教材沒(méi)有跟上，又有奔著錢去的一些機(jī)構(gòu)，所以，國(guó)家的這個(gè)政策落實(shí)下來(lái)會(huì)怎么樣？現(xiàn)在還不知道。大學(xué)老師，還有中小學(xué)老師可以凝心聚力來(lái)一起做這個(gè)工作。把這個(gè)教材工作先推進(jìn)，然后，我們?cè)僮鼋處煹呐嘤?xùn)，可以利用國(guó)家的一些政策，課題、課程加上一些國(guó)家的項(xiàng)目，幾個(gè)人或者是十幾個(gè)人，出一系列可依據(jù)可參考的東西。社會(huì)機(jī)構(gòu)在瓜分教育資源這一塊兒動(dòng)作非常之快，我們是搶不過(guò)他們的。

如果有了這個(gè)相關(guān)的教材，再做相關(guān)老師培訓(xùn)，能夠讓國(guó)家這個(gè)政策真的能落到實(shí)處，發(fā)揮好的作用。

于明艷：我是東北師大的研究生，專業(yè)是生物遺傳學(xué)，即將畢業(yè)。我屬于李雪梅老師撒下的一個(gè)種子。從學(xué)生角度談?wù)勎业母惺堋Ｄ壳翱赡苡袡C(jī)農(nóng)業(yè)宣傳很多，但對(duì)我們來(lái)說(shuō)很遠(yuǎn)。當(dāng)中會(huì)有很多商家會(huì)用這些宣傳推廣去做更多利益上的事情。我覺(jué)得從教師角度不太建議去宣傳，那樣的話就容易失去了我們本質(zhì)的核心。我覺(jué)得從更好地切合教師的職責(zé)上來(lái)講，可以引導(dǎo)大家思考我們?yōu)槭裁醋鲞@個(gè)事情。來(lái)做這個(gè)事情是跟哪個(gè)地方跟我們生活當(dāng)中息息相關(guān)？是要跟我們每一個(gè)人都有關(guān)的，不是為了宣傳而宣傳。

蕭淑貞：在你們這些年輕人身上看到了希望，我們大家一起努力！今天老師們都提出了很好的行動(dòng)建議，除了大家各自在做的工作，我們看爭(zhēng)取能不能出來(lái)一個(gè)有機(jī)農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)課程的教材，開(kāi)展教師培訓(xùn)，爭(zhēng)取有更多的行動(dòng)去推動(dòng)有機(jī)事業(yè)。

對(duì)于教師個(gè)人，我們也建議：

1、閱讀有機(jī)食物與健康相關(guān)的文章 （推薦徐恒泳教授的文章和徐嘉博士的文章 ）

2、探訪一個(gè)身邊的有機(jī)生態(tài)農(nóng)場(chǎng)；  

3、嘗試從生態(tài)農(nóng)人那里購(gòu)買有機(jī)食物，感受有機(jī)食物與農(nóng)化食物的區(qū)別；

4、帶學(xué)生或身邊人去生態(tài)農(nóng)場(chǎng)體驗(yàn)生活，參加農(nóng)耕教育或者自然教育活動(dòng)；

5、把好的有機(jī)生態(tài)農(nóng)場(chǎng)和食物推薦給身邊的人

～謝謝大家，我們今天就先到這里了，謝謝各位老師。

如果您也是教師，關(guān)心有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，愿意助力推動(dòng)有機(jī)食物與健康的教育工作，歡迎加入我們的行列，感謝您的支持！請(qǐng)加志愿者微信"wakingheart"聯(lián)系，請(qǐng)注明“教師”。

(感謝河北農(nóng)業(yè)大學(xué)葛文光老師研究生團(tuán)隊(duì)整理錄音）

來(lái)源：心·田計(jì)劃