大多數(shù)人對(duì)有機(jī)蔬菜的直觀印象就是價(jià)格昂貴。有機(jī)種植的蔬菜為何價(jià)格昂貴？我國(guó)有機(jī)農(nóng)業(yè)發(fā)展情況如何？

CCTV-17《鄉(xiāng)村振興資訊》特別節(jié)目《有機(jī)農(nóng)業(yè)與綠色發(fā)展》邀請(qǐng)中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)資源環(huán)境學(xué)院?jiǎn)逃褫x教授、共享收獲農(nóng)場(chǎng)創(chuàng)始人石巖等共同探討有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展與前景。

本期嘉賓石燕寫(xiě)了一本書(shū)《我是美國(guó)農(nóng)場(chǎng)主》，記錄了她2008年在美國(guó)農(nóng)場(chǎng)半年的生活。2009年，石燕創(chuàng)建了我國(guó)第一個(gè)社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的有機(jī)農(nóng)場(chǎng)模式。

什么是社區(qū)支持農(nóng)業(yè)？

社區(qū)支持農(nóng)業(yè)（CSA）讓公民和農(nóng)民成為“親戚”

石燕：社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的英文是CSA，中文可以理解為讓公民和農(nóng)民成為親戚，雙方形成一種互利的伙伴關(guān)系，這種關(guān)系就叫社區(qū)支持農(nóng)業(yè)。

享豐農(nóng)場(chǎng)創(chuàng)始人石巖

CSA 農(nóng)業(yè)是有機(jī)農(nóng)業(yè)

銷(xiāo)售模式

喬昱暉：

社區(qū)支持農(nóng)業(yè)注重建立人與土地的關(guān)系，采用有機(jī)耕作方式。但它并不完全等同于有機(jī)耕作，只是其表現(xiàn)形式之一。

社區(qū)支持農(nóng)業(yè)是有機(jī)農(nóng)業(yè)的一種銷(xiāo)售模式，通過(guò)社區(qū)支持農(nóng)業(yè)來(lái)銷(xiāo)售有機(jī)產(chǎn)品。

喬玉輝 中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)資源環(huán)境學(xué)院教授

溫鐵軍：

CSA模式，中文可以翻譯為社會(huì)化生態(tài)農(nóng)業(yè)，我覺(jué)得應(yīng)該更加生態(tài)化，應(yīng)該一定程度上和中央的生態(tài)文明戰(zhàn)略結(jié)合起來(lái)。社會(huì)化就是公民和農(nóng)民之間建立起相互的信任，在公民和農(nóng)民之間搭建起一座信用橋梁。

中國(guó)人民大學(xué)鄉(xiāng)村建設(shè)研究中心主任溫鐵軍

社區(qū)支持農(nóng)業(yè)（CSA）構(gòu)建“熟悉社會(huì)”

溫鐵軍：比如你在農(nóng)場(chǎng)種菜，帶著孩子玩土、干農(nóng)活，中午吃飯，下午回家，你實(shí)際上把生態(tài)變成了第三、第四、第五產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)本身每一次升級(jí)的成本都會(huì)比第一、第二產(chǎn)業(yè)更高。

這種模式更容易建立熟人社會(huì)，更容易形成消費(fèi)者與農(nóng)戶之間的閉環(huán)關(guān)系，更容易建立信任基礎(chǔ)。

農(nóng)業(yè)不僅具有生產(chǎn)功能

生態(tài)服務(wù)功能

喬宇暉：農(nóng)業(yè)的功能不僅僅是生產(chǎn)糧食，國(guó)際上流行用生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)價(jià)值來(lái)衡量整個(gè)農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的價(jià)值，它不僅包括供給價(jià)值，還包括對(duì)環(huán)境的調(diào)節(jié)作用。

第三方認(rèn)證是國(guó)際通行的做法，銷(xiāo)售范圍廣

主持人張煒:

社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的方式有著堅(jiān)實(shí)的信任基礎(chǔ)，但是它的銷(xiāo)售半徑是否有限？

喬昱暉：

在CSA模式中，消費(fèi)者基本需要親自到農(nóng)場(chǎng)去溝通或分享相關(guān)信息，如果親自參與，半徑不會(huì)太大。要在整個(gè)有機(jī)發(fā)展過(guò)程中建立信任，目前國(guó)際上的做法是取得第三方認(rèn)證，如果獲得認(rèn)證，實(shí)際銷(xiāo)售半徑可以擴(kuò)大。

有機(jī)產(chǎn)品認(rèn)證

我國(guó)有機(jī)生產(chǎn)能力

遠(yuǎn)大于認(rèn)證產(chǎn)品數(shù)量

主持人張煒:

2019年，我國(guó)發(fā)布了《中國(guó)有機(jī)產(chǎn)品認(rèn)證與有機(jī)產(chǎn)業(yè)發(fā)展報(bào)告》。報(bào)告中提到，截至去年9月，我國(guó)開(kāi)展有機(jī)產(chǎn)品認(rèn)證活動(dòng)的認(rèn)證機(jī)構(gòu)共有80家，共有1.2萬(wàn)家企業(yè)獲得2萬(wàn)多張有機(jī)產(chǎn)品認(rèn)證證書(shū)。喬老師參與了這份報(bào)告的編寫(xiě)。這組數(shù)據(jù)代表了什么呢？

喬昱暉：

2019年發(fā)布的數(shù)據(jù)代表了2018年的實(shí)際生產(chǎn)情況。該系列報(bào)告的編撰始于2013年。

從市場(chǎng)、超市購(gòu)買(mǎi)的有機(jī)產(chǎn)品，每個(gè)銷(xiāo)售包裝上都必須貼有有機(jī)產(chǎn)品標(biāo)簽。目前，各認(rèn)證機(jī)構(gòu)每年登記的有機(jī)產(chǎn)品標(biāo)簽有21.2億個(gè)，標(biāo)簽背后的銷(xiāo)售額約630億元，實(shí)際銷(xiāo)售額約占產(chǎn)值的30-40%。這意味著實(shí)際生產(chǎn)了這么多有機(jī)產(chǎn)品，但只有30%-40%的有機(jī)產(chǎn)品以有機(jī)方式或以有機(jī)產(chǎn)品價(jià)格出售，大多數(shù)有機(jī)產(chǎn)品實(shí)際上都是作為普通產(chǎn)品出售的。

每一個(gè)產(chǎn)品都需要認(rèn)證，這是中國(guó)特色

喬昱暉：

每一個(gè)產(chǎn)品都要檢測(cè)，這是中國(guó)特色。在其他國(guó)家的有機(jī)標(biāo)準(zhǔn)中，基本上只有在有疑問(wèn)時(shí)才抽樣檢測(cè)?，F(xiàn)在所有認(rèn)證產(chǎn)品都要抽樣檢測(cè)，實(shí)際抽樣和檢測(cè)成本增加了。對(duì)于生產(chǎn)蔬菜的農(nóng)場(chǎng)來(lái)說(shuō)尤其如此。

2012年我國(guó)修訂有機(jī)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)時(shí)，修改實(shí)施規(guī)則的出發(fā)點(diǎn)就是考慮消費(fèi)者。

石燕：

我覺(jué)得應(yīng)該把精力放在生產(chǎn)端的技術(shù)推廣上，也要放在如何保證生產(chǎn)過(guò)程，如果把精力都放在最后的檢測(cè)端，對(duì)農(nóng)業(yè)的效果可能就沒(méi)有那么明顯了。

有機(jī)農(nóng)業(yè)發(fā)展的初衷是注重生長(zhǎng)過(guò)程的控制

喬宇暉：檢測(cè)其實(shí)是為了消費(fèi)者著想，但是也違背了有機(jī)農(nóng)業(yè)發(fā)展的初衷，它的基本思路其實(shí)是過(guò)程控制，而不是最終產(chǎn)品的檢測(cè)。

但有機(jī)產(chǎn)品的監(jiān)管在立法過(guò)程中也是一個(gè)不斷完善的過(guò)程，很多地方政府會(huì)提供一些補(bǔ)貼來(lái)推動(dòng)有機(jī)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，但補(bǔ)貼的形式比較單一，如果專(zhuān)門(mén)針對(duì)有機(jī)農(nóng)業(yè)提供一些補(bǔ)貼，補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)是什么，值得進(jìn)一步研究。

小農(nóng)戶需要申請(qǐng)認(rèn)證嗎？

不建議個(gè)體小農(nóng)戶申請(qǐng)第三方認(rèn)證

喬宇暉：CSA建立了信任，有沒(méi)有認(rèn)證并不重要。但對(duì)于小農(nóng)戶來(lái)說(shuō)，如果想把產(chǎn)品賣(mài)得更遠(yuǎn)，需要建立一定的農(nóng)戶組織。個(gè)體農(nóng)戶沒(méi)有能力申請(qǐng)認(rèn)證，因?yàn)橐ㄙM(fèi)一定的資金，規(guī)模太小也難以產(chǎn)生效益。但如果能把農(nóng)戶組織成一個(gè)整體，比如合作社模式，把生產(chǎn)和銷(xiāo)售組織成一個(gè)整體，在申請(qǐng)認(rèn)證的時(shí)候，先通過(guò)農(nóng)戶組織建立內(nèi)部控制體系，內(nèi)部管理做好了，把質(zhì)量控制好之后，再申請(qǐng)外部認(rèn)證，通過(guò)率就會(huì)高一些。

經(jīng)過(guò)認(rèn)證的有機(jī)食品味道更好嗎？

有機(jī)種植和農(nóng)產(chǎn)品的口感沒(méi)有直接的關(guān)系

石巖：從實(shí)際角度來(lái)說(shuō)，口感是一個(gè)不可控的因素。有機(jī)產(chǎn)品的一個(gè)共同特點(diǎn)就是有比較明顯的風(fēng)味。風(fēng)味是多酚的存在，這些多酚可能來(lái)自植物或其他微生物分泌的營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)。土壤越好，作物中的營(yíng)養(yǎng)成分就越豐富。

還有其他因素也會(huì)影響味道，比如新鮮度。剛從地里采摘的蔬菜和儲(chǔ)存了三到五天的蔬菜味道是不同的。

喬宇暉：2016年瑞典大學(xué)的研究人員做過(guò)一個(gè)系統(tǒng)評(píng)價(jià)，唯一可以確認(rèn)的區(qū)別就是農(nóng)藥或者獸藥殘留，有機(jī)產(chǎn)品肯定比常規(guī)產(chǎn)品要低；風(fēng)味物質(zhì)方面，酚類(lèi)物質(zhì)可以識(shí)別出來(lái)更多，并且比常規(guī)產(chǎn)品要高，其他物質(zhì)不一定有明顯的區(qū)別。

進(jìn)行有機(jī)農(nóng)業(yè)時(shí)應(yīng)避免哪些錯(cuò)誤？